Είναι πρόβλημα το νερό στο υπέδαφος μιας οικοδομής;

[CostasV]

Να διευκρινήσω πάντως, ότι το αρχικό ερώτημα δεν αφορούσε την ανύψωση ή την ταπείνωση της στάθμης του υδροφόρου ορίζοντα. Τα νερά προέρχονταν από διαρροή παροχετευτικού (ή ίσως και κεντρικού) αγωγού ύδρευσης.

[cv98019]

Πες μου που βλέπεις διαφορά μεταξύ "πλημμυρίσματος" από σπασμένο αγωγό και ανύψωση της στάθμης των υπογείων υδάτων. Προφανώς και υπάρχουν, αλλά μήπως μπορείς να χρησιμοποιήσεις στοιχεία από ένα πρόβλημα με γνωστές συνέπειες για να λύσεις ένα άλλο;

Μία διαφορά είναι ότι στην πρώτη περίπτωση έχεις και διάβρωση από τη ροή του νερού. Μια άλλη είναι ότι στην πρώτη ενδέχεται να μη δημιουργηθούν πλήρως κορεσμένες συνθήκες και άρα αποκλείεται η ρευστοποίηση. ΚΤΛ

[CostasV]

Διαφορές:

1. Η διαφορετική ποιότητα του νερού (ιόντα χλωρίου, φθορίου κτλ).

2. Στην περίπτωση του σπασμένου αγωγού, το νερό το βρίσκεις "ψηλότερα" στην πλευρά της οικοδομής που είναι κοντά στον σπασμένο αγωγό, και "χαμηλότερα" (ή και καθόλου) στην απέναντι πλευρά.

3. Η ροή (με κατεύθυνση απομάκρυνσης από το σπάσιμο) είναι εντονότερη στην περίπτωση του σπασμένου αγωγού (κίνδυνος υποσκαφής, αν το λέω σωστά)

4. Η στάθμη φυσικών υπόγειων υδάτων δεν πολεμιέται, ενώ ο σπασμένος αγωγός διορθώνεται (έστω με λίγους μήνες καθυστέρηση)

[cv98019]

Κώστα είναι προφανές ότι διαφορές υπάρχουν. Στο προηγούμενο post έγραψα 2, εσύ έγραψες άλλες 3 (υποσκαφή=διάβρωση) και αν το σκεφτούμε κι άλλο, θα βρούμε άλλες 10.

Από κει και πέρα, αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι τα γεωτεχνικά προβλήματα που παρουσιάζονται από μια διαρροή, δεν είναι και τόσο διαφορετικά από τα προβλήματα που παρουσιάζονται από τη μεταβολή της στάθμης του υδροφόρου. Και αυτό αποτελεί ένα framework για να καταλάβει κανείς τους κινδύνους που επιφυλάσσει μια διαρροή.

[tsiberi34]

Συνάδελφοι, εχω υδροφόρο ορίζοντα στα - 3,20μ.

Θεμελίωση στα - 3,80 μ.

Εχω κατασκευάσει πηγάδι σε απόσταση περίπου 2,00 μ. απο την θεμελίωση με πεδιλοδοκούς και τοποθετήσει αντλία για να κρατήσω την στάθμη λίγο παραπάνω απο το μπετό καθαριότητας ( -3,50 μ.)

Θα ήθελα τις απόψεις σας για την ορθότητα της επιλογής.

Ευχαριστώ

[AlexisPap]

Η μέθοδος χρησιμοποιείται, αλλά όχι μόνο με ένα πηγάδι. Εφόσον όμως κάνεις όλον τον κόπο, συνήθως υποβιβάζεις την στάθμη κάτω από το δάπεδο εργασίας. Δηλαδή στο πηγάδι πολύ κάτω...

 

Αν όμως πρόκειται για απλό οικοδομικό εργάκι, και εφόσον το επιτρέπει το έδαφος και έχεις χώρο, μπορείς να εργαστείς με μία περιμετρική τάφρο και αντλία εντός σκάμματος...

 

Η μέθοδος με τα πηγάδια εφαρμόζεται σε εδάφη μικρής διαπερατότητας που έχουν προβλήματα ευστάθειας...

[cv98019]

tsiberi34 γενικά δεν δίνεις πολλά στοιχεία έτσι ώστε να μπορεί να σου απαντήσει κάποιος με σιγουριά...Απαιτούνται περισσότερα γεωτεχνικά στοιχεία (και πώς προέκυψαν αυτά).

 

Λες ότι έχεις τον Υ.Ο. στο -3.20. Είναι σίγουρο αυτό; Πώς προέκυψε; Εποχιακή μεταβολή της στάθμης δεν σε επηρεάζει;

 

Θες με ένα πηγάδι να κρατήσεις τη στάθμη σε όλη την περιοχή στο -3.50. Αν είναι μεγάλη η περιοχή, ενδέχεται να μη γίνεται. Κατά την κατασκευή δεν πρέπει να την χαμηλώσεις κι άλλο; Aστοχία του συστήματος άντλησης;

 

Σε περιπτώσεις με ψηλό Υ.Ο. γενικά πάμε σε κοιτόστρωση, για λόγους στεγάνωσης. Εάν επειμείνεις σε πεδιλοδοκούς, πρέπει να πάρεις κατάλληλα μέτρα γιατί θα πλημμυρήσεις...

 

Αν έχεις περισσότερα στοιχεία...

[Ροδοπουλος]

Με την δικη μου εμπειρια εφοσον η υγρασια ειναι υψηλη >90 τοτε δεν υφισταται διαβρωση. Το προβλημα βεβαια ειναι οτι δεν θα ειναι παντου η ιδια. Δηλαδη σε καποιο πλατος της θεμελειωσης θα υπαρχει μικροτερη με αποτελεσμα να εχουμε πιθανη διαβρωση. Επισης εαν θεωρησουμε οτι δεν υπαρχουν αλλοι παραμετροι (ενανθρακωση, χλωριοντα) τοτε οι ρυθμοι διαβρωσης θα ειναι χαμηλοι και το οξειδια μικρου ογκου. Το προβλημα ειναι γενικα η παρατεταμενη υγρασια και ο τσιμεντοπολτος. Εαν η ποιοτητα του σκυροδεματος δεν ειναι η καλυτερη τοσο απο πλευρας πορωδους οσο και απο πλευρας σκυροδετησης τοτε μπορει να εχουμε τοπικα διαφοροποιησεις υγρασιας που πιθανος να δημιουργησουν εντονη κινηση ηλεκτρονιων και διαβρωση. Το σιγουρο ειναι οτι χρειαζεται να υπολογισθει ο ρυθμος διαβρωσης και το πεχα. Προσοχη επειδη σε καταστασεις υψηλης υγρασιας το δυναμικο θα ειναι αυξημενο θα πρεπει να λυθει κατα RILEM και οχι ASTM.

[Καλλόπη Τρ]

Καλημέρα.

Κατάγομαι από Μέτσοβο, ένα ορεινό χωριό στο νομό Ιωαννίνων, όπου παρουσιάζεται τελευταία πρόβλημα στο έδαφος με αποτέλεσμα να εμφανιστούν ρωγμές σε σπίτια (νέες και παλιές κατασκευές). Μάλιστα μια παλιά κατοικία κατέρευσε και άλλη μία είναι έτοιμη να φύγει.

Από μελέτη του ΙΓΜΕ το έδαφος είναι σαθρό και πρέπει να ληφθούν μέτρα αντιστήριξεις στις περιοχές που εμφανίζεται κυρίως το πρόβλημα. Άλλοι λένε οτι το φαινόμενο οφείλεται σε κακοτεχνίες έργων πολιτικού μηχανικού, σε μπαζομένα ρέματα που δεν επιτρέπουν τη σωστή αποστράγγιση του νερού και ακόμη στην παλαιότητα των δικτύων ύδρευσης και αποχέτευσης με αποτέλεσμα τα νερά να μην απομακρύνονται σωστά και να δημιουργούν πρόβλημα.

 

Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω εκ μέρους του ιδιοκτήτη μιας παλιάς οικοδομής σε καλή κατάσταση, που βρίσκεται σε περιοχή όπου έχουν εμφανιστεί προβλήματα όπως αυτά που ανέφερα, η οποία ενισχύθηκε με κολόνες, φτιάχτηκε σοφίτα και κεραμοσκεπή (χωρίς μελέτη μηχανικού αλλά μόνο με βάση την εμπειρία μαστόρων...) τι ενέργειες πρέπει να κάνει προκειμένου να σιγουρευτεί για την ασφάλεια του εδάφους και για τυχόν αντιστήριξη αυτού.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

[CostasV]

Με την δικη μου εμπειρια εφοσον η υγρασια ειναι υψηλη >90 τοτε δεν υφισταται διαβρωση. Το προβλημα βεβαια ειναι οτι δεν θα ειναι παντου η ιδια. Δηλαδη σε καποιο πλατος της θεμελειωσης θα υπαρχει μικροτερη με αποτελεσμα να εχουμε πιθανη διαβρωση. Επισης εαν θεωρησουμε οτι δεν υπαρχουν αλλοι παραμετροι (ενανθρακωση, χλωριοντα) τοτε οι ρυθμοι διαβρωσης θα ειναι χαμηλοι και το οξειδια μικρου ογκου. Το προβλημα ειναι γενικα η παρατεταμενη υγρασια και ο τσιμεντοπολτος. Εαν η ποιοτητα του σκυροδεματος δεν ειναι η καλυτερη τοσο απο πλευρας πορωδους οσο και απο πλευρας σκυροδετησης τοτε μπορει να εχουμε τοπικα διαφοροποιησεις υγρασιας που πιθανος να δημιουργησουν εντονη κινηση ηλεκτρονιων και διαβρωση. Το σιγουρο ειναι οτι χρειαζεται να υπολογισθει ο ρυθμος διαβρωσης και το πεχα. Προσοχη επειδη σε καταστασεις υψηλης υγρασιας το δυναμικο θα ειναι αυξημενο θα πρεπει να λυθει κατα RILEM και οχι ASTM.

 

Στο επιχείρημα που αναφέρω στο #3 ...

Τέλος, σχετικα με την διαβρσωση του οπλισμού των θεμελίων, όταν μιλώ με αλλους μεγαλύτερους πολιτικούς μηχανικούς, μου λένε: Αν διαβρώνονταν έτσι τα θεμέλια, τότε όλα τα παραλιακά κτίρια της Θεσσαλονίκης θα έπρεπε να είχαν καταρεύσει στον σεισμό.

Δεν μπορώ να αντιληφθώ την ένταση του προβλήματος της διάβρωσης

... ποιά είναι η απάντηση;

 

 

Παρεμπιπτόντως, εδώ και 2-3 μήνες, πάλι άρχισε το φρεάτιο να μαζεύει νερά (βλ. μήνυμα #1). Πάλι κάποιος αγωγός στην περιοχή έχει διαρροή φαίνεται...