Είναι πρόβλημα το νερό στο υπέδαφος μιας οικοδομής;

[ilias]

........ τι ενέργειες πρέπει να κάνει προκειμένου να σιγουρευτεί για την ασφάλεια του εδάφους και για τυχόν αντιστήριξη αυτού.

Είναι νομίζω δύσκολο να απαντηθεί κάτι τέτοιο εκ του μακρόθεν!

[cv98019]

Καλλόπη:

 

1. Δυστυχώς τα προβλήματα που έχουν σχέση με το έδαφος παρουσιάζονται εδώ και πολλά χρόνια στην ευρύτερη περοχή του Μετσόβου. Ήταν ένα από τα πιο δύσκολα τμήματα της Εγνατίας, με επιμέρους τεχνικά να κοστίζουν τελικά πολλές φορές την προεκτιμηθήσα αμοιβή, λόγω φαινομένων αστάθειας του εδάφους.

 

2. Στην ευρύτερη περιοχή συναντάται ένας γεωλογικός σχηματισμός ο οποίος λέγεται "φλύσχης". Γενικά, παρουσιάζει μεγαλη ζώνη αποσάθρωσης...ένα μεγάλο μέρος του πετρώματος δηλαδή έχει μετατραπεί σε έδαφος, κυρίως άργιλο και ιλύ. Ένα άλλο χαρακτηριστικό της περιοχής είναι οι λεγόμενες παλαιοκατολισθήσεις...κατολισθήσεις δηλαδή που έχουν συμβεί παλαιότερα και έχουν μειώσει την αντοχή του εδάφους. Αν και δεν μπορώ να σου εξηγήσω όλους τους λόγους, καταλαβαίνεις ότι το έδαφος είναι γενικά "προβληματικό".

 

3. Γενικά, η αντιμετώπιση κατολισθητικών φαινομένων θέλει πολλά στάδια. Τα σημαντικότερα είναι (α) η αναγνώριση του προβλήματος και (β) η λύση του. Για να δει κανείς ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα, τις αιτίες του κτλ. απαιτείται γεωτεχνική έρευνα, γεωλογική έρευνα και ορθή αξιολόγηση αυτών. Με αυτά τα δεδομένα, μπορεί κάποιος να προτείνει λύσεις.

 

4. Επειδή η συζήτηση για τα προβλήματα της ευρύτερης περιοχής ξεφεύγει λίγο, ας δούμε το πρόβλημά σου...

 

Λοιπόν, εσύ αναφέρεσαι σε μια συγκεκριμένη οικοδομή. Όμως από ότι λες, πρόβλημα έχουν κι άλλοι. Μήπως πρέπει να επέμβει ο Δήμος, η Νομαρχία, η Περιφέρεια;;; Δηλαδή, αν το πρόβλημα είναι μεγάλο, και δεν λύνεται με ένα απλό τοιχαλάκι, απαιτούνται τεράστια έξοδα κτλ τι θα κάνετε;

 

Οι ενισχύσεις που έκανε ο ιδιοκτήτης, είναι ευεργετικές μιας και έκανε το σπίτι του πιο "δυνατό". Δυστυχώς όμως, αν δεν σταματήσουν τα κατολισθητικά φαινόμενα, δεν θα πιάσουν τόπο. Οπότε η συμμετοχή μηχανικού στις κατασκευές που αναφέρεις, για μένα είναι το τελευταίο πράγμα που θα έπρεπε να τον απασχολεί. Το πρόβλημα δηλαδή δεν είναι της κατασκευής...είναι του εδάφους...

 

Κλείνοντας, όσον αφορά τι πρέπει να κάνει o άνθρωπος:

 

- Παράπονα και πάλι παράπονα σε όλες τις σχετικές δημόσιες υπηρεσίες. Εκλογές έρχονται, μπορεί να γίνει και τίποτα.

 

- Απευθύνεται σε γεωτεχνικό μηχανικό. Σε πρώτο στάδιο, για να κάνει αυτοψία και να προτείνει μέθοδο έρευνας, κοστολόγιο κτλ. Για το συγκεκριμένο πρόβλημα, μπορείς να πας και σε έναν γεωλόγο. Αν δεν υπάρχουν τέτοιες γνωριμίες, απευθύνεσαι σε πολιτικό μηχανικό, ο οποίος μπορεί να σου προτείνει κάποιον ή να αναλάβει ο ίδιος την όλη διαχείρηση. Το κόστος για την όλη εργασία δεν θα υπερβεί κάποιες εκατοντάδες ευρώ, που είναι ουσιαστικά τα έξοδα αυτού που θα κάνει την αυτοψία...

 

- Μετά την αυτοψία, ο μηχανικός θα μπορεί να προτείνει μέθοδο έρευνας και κοστολόγιο. Εδώ δεν μπορώ να εκτιμήσω το κόστος. Αν απαιτούνται μόνο φρέατα, μιλάμε για εκατοντάδες ευρώ...αν χρειάζονται και γεωτρήσεις μιλάμε για χιλιάδες...εξαρτάται...

 

- Τέλος, μετά την έρευνα, ο μηχανικός θα προτείνει μέτρα αντιμετώπισης, τα οποία μπορεί να είναι από ένα τοιχαλάκι μέχρι...

[Καλλόπη Τρ]

Σε ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σου!

Τα παράπονα έχουν γίνει. Θα μεταφέρω και τα υπόλοιπα που είπες και ας ελπίσουμε πως όλα θα πάνε καλά!

Σε ευχαριστώ και πάλι.

[Ροδοπουλος]

Επαναφέρομαι στην διάβρωση της θεμελίωσης για να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα. Ο ΥΟ δεν παραμένει σταθερος με αποτέλεσμα εαν ειμαστε κοντα σε θαλασσα να εχουμε επικαθισεις αλατων στο σκυρόδεμα τα οποία με την ανοδική υγρασία και τα φαινόμενα τριχοειδούς να μεταφέρονται συνήθως (40-50 εκ) κατα υψος απο το ΥΟ. Το φαινόμενο ειναι αρκετα δυσκολο και σε γενικές γραμμες το δυναμικο διάβρωσης και η αγωγιμοτητα του σκυροδεματος θα μας δείξει την περιοχη επέμβασης. Η επέμβαση συνηθως ειναι με καθοδική προστασία με συστηματα Ebonex με (2-2.5 mA/m2), ειδικα σφραγιστικά/στεγανωτικά κονιάματα. Δεν μπορω να πω με σιγουρια τις συνέπειες του προβληματος σε σχέση με τον σεισμό και προσωπικά δεν θα έμπαινα σε κινδυνολογία αλλα παλι προσωπικά πιστεύω οτι ειναι πρόβλημα που απαιτεί λύση.

[cv98019]

Το αναρτώ εδώ μιας και είναι σχετικό...

 

Δεδομένα:

 

- Οικοδομή Α -> διόροφο χωρίς υπόγειο

 

- Οικοδομή Β -> πενταόροφο με υπόγειο

 

- Οι οικοδομές συνορεύουν σε μία πλευρά

 

- Οικοδομή Β παρουσιάζει πρόβλημα με υγρασία στο υπόγειο, μόνο στην πλευρά που συνορεύει με την Α (σταγόνες νερού)

 

- Το νερό (μάλλον) δεν είναι αποχέτευσης (δεν μυρίζει)

 

- Με όλα τα υδραυλικά κλειστά στην Α, το υδρόμετρο δεν γυρίζει, άρα δεν υπάρχει διαρροή (μάλλον)

 

- Το νερό εισέρχεται στο υπόγειο από κακοτεχνίες στο σκυρόδεμα (φωλιές κτλ)

 

- Υδροφόρος Ορίζοντας (μάλλον) δεν παίζει.

 

- Δεν έχω ιδέα για εποχικές διακυμάνσεις. Πάντως τώρα στάει νερό.

 

Πρόβλημα:

 

- Πως να αποκλείσω ή να σιγουρέψω ότι τα νερά προέρχονται από την οικοδομή Α

 

Λύση:

 

Δεκτές όλες οι σκέψεις-προτάσεις-σχόλια κτλ

[akius]

ας τα παρουμε απο την αρχη

 

 

1. οτι δεν μυριζει μπορει ν ειναι στην αρχη του φαινομενου η ναναι μικρη η διαρροη απο την αποχευτευση

2.οτι δεν γυριζει ο μετρητης της ευδαπ δεν αποκλειει το γεγονος ναναι η διαρροη πριν τον μετρητη...παλι καλα εκει πληρωνει η ευδαπ...

 

 

λυση για το 1 μπορει να ριξεις συγκεκριμενα χρωστικα στην αποχετευση τα οποια ειναι ειδικα να δεις αν θα βγαλλει χρωμα διπλα

 

επισης οι οικοδομες ποσαοινα συνορα εχουν ολο το μηκος?

 

επισης αν ειναι σε περιοχη που δεν εχει συστημα ομβριων και ειναι απο την κατω μερια του δρομου μπορει ναναι και απο αυτο....

 

 

επισης για να αποκλεισεις τον υδροφορο δες αν υπαρχει κανα πηγαδι εκει κοντα και εμτρα το βαθος του και επισης δες αν εκει που σταζει εχει περιπου το ιδιο υψομετρο η σταθμη υγρασιας....

 

 

περιπου σε τι υψος σταζε ο τοιχος?

[AlexisPap]

Για να βεβαιωθείς ότι στο Α δεν υπάρχει διαρροή στην ύδρευση (κρύο - ζεστό - θέρμανση): Μόνο με παρακολούθηση της πίεσης, έχοντας κλείσει το ρολόι. Το ρολόι από μία παροχή και κάτω δεν γράφει... (άντε, μην σας βάζω παράξενες ιδέες! )

 

Για να βεβαιωθείς ότι η αποχέτευση δεν έχει διαρροή: Πολύ δύσκολο, ίσως ανιχνεύοντας το νερό για ουρία ή ενώσεις του αζώτου γενικώς. Αλλά αν βρεις ουρία, πως ξέρεις ότι είναι του γείτονα;

Το κακό είναι ότι τα περισσότερα εδάφη φιλτράρουν αποτελεσματικότατα τα αιωρούμενα σωματίδια... Το νερό πάντα βγαίνει σχεδόν άοσμο και διαυγές. Η ύπαρξη τασιενεργών δεν σημαίνει κατ' ανάγκη απορρυπαντικό, μπορεί να προέρχονται και από την άργιλο... Μία λύση είναι ενδεχομένως να φράξεις με μπαλόνι την έξοδο στο κεντρικό φρεάτιο, να γεμίσεις την αποχέτευση με νερό, και να δεις αν μπορεί να το κρατήσει... Όμως αν δεν το κρατάει, δεν σημαίνει ότι έχει σώνει και καλά διαρροή υπό κανονικές συνθήκες λειτουργίας.

Ίσως μπορείς να κάνεις ενδοσκόπηση με τις κάμερες που έχουν οι αποφράκτες. Αν οι κλίσεις είναι σωστές, οι μούφες έχουν την σωστή φορά και οι σωλήνες δεν είναι σπασμένες, δεν υπάρχει διαρροή...

Ωστόσο δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι μπορείς να κάνεις κάτι απ' όλα αυτά...

[CostasV]

- Πως να αποκλείσω ή να σιγουρέψω ότι τα νερά προέρχονται από την οικοδομή Α

 

 

Για να αποκλείσεις την περίπτωση να προέρχεται το νερό από την ύδρευση της Α (με κλειστές τις βάνες όλων των διαμερισμάτων εννοείται), μπορείς να καλέσεις την υπηρεσία ύδρευσης, που με "υδρόφωνα" (αν δεν κάνω λάθος) θα "ακούσουν" το κεντρικό παροχετευτικό αγωγό. Αυτά τα εργαλεία μοιάζουν με στηθοσκόπια που τα ακουμπάνε πάνω στον αγωγό (κοντά στην βάνα του πεζοδρομίου) και μπορούν να συμπεράνουν εάν υπάρχει διαρροή ή όχι.

[cv98019]

Παιδιά εννοείται χίλια ευχαριστώ για τις απαντήσεις...Λοιπόν:

 

1. Στην οικοδομή Α υπάρχουν μόνο μαγαζιά...Πάω λοιπόν το Σάββατο το απόγευμα και παίρνω μια μέτρηση του υδρομέτρου...πάω και την Κυριακή το απόγευμα και παίρνω άλλη μία...Το έκανα ένα ΣΚ, θα το κάνω πάλι...με δεδομένο ότι στον Β εμφανίζεται ροή νερού, έστω και σε σταγόνες...δεν θα έπρεπε να έχω διαφορά στην ένδειξη;...ακρίβεια ρολογιού είναι 1 lit.

 

2. Η υπηρεσία ύδρευσης ήρθε και βεβαίωσε ότι δεν υπάρχει διαρροή...στο τμήμα που της αντιστοιχεί...από το ρολόι και έξω δηλαδή...δεν ήξερα ότι μπορούν να ελέγξουν και το εσωτερικό...θα το κοιτάξω...

 

3. Alex εννοείς να αποσυνδέσω το ρολόι...να βάλω νερό με πίεση στο δίκτυο από άλλη πηγή...να παρακολουθήσω την πίεση...αν υπάρχει πτώση πίεσης κάπου θα υπάρχει διαρροή...ή δεν κατάλαβα καλά;

 

4. Το φαινόμενο υπάρχει εδώ και κάποια χρόνια...ο ιδιοκτήτης του Β όμως λείπει στο εξωτερικο γενικά και δεν έδωσε βάση...

 

5. Ο τοίχος στάζει περί τα 2.0m από τη στάθμη του εδάφους...στάζει όμως σε θέσεις όπου υπάρχουν φωλιές στο μπετό...

 

6. Τα χρωστικά τα έχει δουλέψει κανείς;

 

7. Tα κτίρια βρίσκονται στο κέντρο της πόλης...αγωγοί ομβρίων και αποχέτευσης περνάνε ακριβώς μπροστά τους...τυχόν βλάβη στο κεντρικό αποχετευτικό σύστημα δεν αποκλείεται...

 

offtopic: Τα μπετά είναι γενικά για τα πανηγύρια...τα σίδερα τα βλέπεις δια γυμνού οφθαλμου.

[AlexisPap]

3. Alex εννοείς να αποσυνδέσω το ρολόι...να βάλω νερό με πίεση στο δίκτυο από άλλη πηγή...να παρακολουθήσω την πίεση...αν υπάρχει πτώση πίεσης κάπου θα υπάρχει διαρροή...ή δεν κατάλαβα καλά;

 

Το ρολόι σταματάει να μετράει όταν από την βρύση τρέχει μια κλωστούλα νερό (που γίνεται σταγόνες σε απόσταση ~15cm).

Αυτό που είπα είναι να βάλεις κάπου ένα μανόμετρο (εύκολο σε έναν εξωτερικό κρουνό που έχει σπείρωμα 1/3'', να κλείσεις την βάνα στο ρολόι και να δεις αν διατηρείται η πίεση.