Εύρεση εργασίας στο εξωτερικό

[Daron]

Ποσο τυχερος νιωθω που εγινα μηχανικος στην Ελλαδα....!!!!!!!!!!!

 

Πλεον με την κριση στην χωρα μου και την διαλυση της οικοδομικης δραστηριοτητας  μπορω να ταξιδεψω απο καζακσταν μεχρι ιαπωνια για να εργαστω....αφου πρωτα εχω μαθει την γλωσσα της εκαστοτε χωρας τελεια.!!!!!!!!!super!!!

 

O μηχανικος των 5 ηπειρων και ωκεανων για ενα κομματι ψωμι......

Αυτό. Για ένα κομμάτι ψωμί σε σχέση με τους ντόπιους συνάδελφους. Και ίσως και πολίτης  Β Κατηγορίας αν είσαι αρκετά άτυχος ώστε να πέσεις σε ξενόφοβο περιβάλλον. Μόλις βρω χρόνο ετοιμάζω αναλυτικό post για την τωρινή κατάσταση στη Γερμανία.

[AAlex]

Daron,

 

Αναμένω το post σου με τρομερό ενδιαφέρον γιατι εχω ακούσει πολλες διαφορετικές απόψεις. Αν δεν ειναι κόπος, θα ήθελα να σου ζητήσω να συμπεριλάβεις στην ατζέντα σου τα ακόλουθα:

 

- Ανεργία, τεχνικο επιπεδο και παραγωγή νέων μηχανικών.

- Αντιμετώπιση ξένων και κυρίως Ελλήνων (τόση προπαγάνδα βλέπεις...)

- Συνταξιοδοτικό

- Ελκυστικότητα αντικειμένου, εκπαίδευση και ανάπτυξη

- Επιβίωση χωρίς γερμανικά, αν υπάρχει βεβαίως βεβαίως

- Μισθοί, μπόνους και ετήσιες αυξησεις και promotions.

 

Οτιδήποτε καλύψεις απο τα παραπάνω θα το εκτιμούσα αφάνταστα. Εκτός αν ειναι ήδη στην ατζέντα σου όποτε ακόμα καλύτερα

 

Ευχαριςτω εκ των προτέρων!

Edited Απρίλιος 26 , 2015 by AAlex

[shelby]

To ξαναγράφω εάν η τιμή είναι σχεδόν η ίδια, και αφήνεις τον άλλο να κατασκευάζει κάποιο προϊόν που χρειάζεσαι συνεχώς, τότε ο άλλος δεν κερδίζει μόνο χρήματα, αλλά και την τεχνογνωσία και τη δυνατότητα παραγωγής. Παράδειγμα υδρόμετρο ύδρευσης ή άδρευσης αμα μου βρείτε κάτι άλλο πλην κινέζικης παραγωγής σε όποια χώρα και να είστε θα ήθελα πολύ να ήξερα.... Και δεν είναι μόνο αυτό.....

[lefe]

Εχω κανει ενα μινι περασμα απο Γερμανια και εχω αρκετους συναδελφους που εργαζονται στην ιδια εταιρία αλλα στο Γερμανικο κομματι της (σε τουλαχιστον 3-4 διαφορετικες πολεις) μπορω να γραψω 2-3 λογια για καποια απο αυτα 

- Αντιμετώπιση ξένων και κυρίως Ελλήνων (τόση προπαγάνδα βλέπεις...)
 

 

Ηρεμα πραγματα. Οσο πιο μεγαλη η εταιρεια τοσο πιο λιγο τους νοιάζει απο που εισαι. Αν εισαι σε καμια εταιρεία τυπου γραφειο των πεντε ατομων εκει ισως παιζει θεμα αναλογα σε τι τυπους πεσεις.Αυτο ισχυει μαλιστα σε ολες τις χωρες συμπεριλαμβανομενης της Ελβετιας. Οσο πιο μικρο γραφειο τοσο (τρομακτικα) μεγαλύτερη πιθανοτητα να πεσεις σε κλικα κομπλεξικων. 

 

Σε μεγαλη εταιρεια/πολυεθνικη ακομα και να εχει θεμα ο αλλος ψιλο-δυσκολα να πει κατι στα ισια στον χωρο εργασιας . Επειδη και εγω παω σχετικα συχνα στις Γερμανικες εγκαταστασεις και στην γραμμη παραγωγης  το μοναδικο που ακουσα ηταν που με ρωτησαν πως ειναι η κατασταση Ελλαδα.

Α και μια μοναδικη φορα ενας τυπος διπλα στο τραπεζι στο μεσημεριανο ελεγε για το ποσο βαριδιο ειμαστε στην ΕΕ και ποσο λιγο δουλευουμε και κατι τετοια , 95% δεν ηξερε ουτε οτι ειμαι ξενος ουτε οτι ειμαι Ελληνας αλλα τι να κανουμε κουτοι υπαρχουν και θα υπαρχουν παντου.

Αυτο το μοναδικο απο συνολικα  70 ατομα που παιζει να ειχα μιλησει . Ε βεβαια αν πας και εσυ με το καλημερα και τους αρχισεις στα δωστε μας 200δις αποζημειωσεις ε μαλλον δεν θα σε παρουν με καλο ματι. Η αποψη μου ειναι οτι οταν εισαι στο γραφειο πολιτικες αποψεις κλπ τις αφηνεις στο σπιτι , αν πας εξω για μπυρες με τους συναδελφους σκεψου και κρινε αν πρεπει να αναλυσεις τα πολιτικα σου πιστευω , στο γραφειο μια ευγενικη και  αντικειμενικη απαντηση του τυπου "η αληθεια ειναι καπου στη μεση" ειναι αρκετη.

Α και να ξερεις οτι αρκετοι καταλαβαινουν τι παιχνιδι παιζεται με τα μιντια κλπ , με ρωτησε συναδελφος αν παιζει να φαει ξυλο αν παει Ελλαδα για διακοπες (στα σοβαρα ανησυχουσε ο ανθρωπος)  ή αν ειναι ολα ενα παραμυθι απο τα καναλια. Επισης  αρκετοι εχουν παει στην Ελλαδα ειτε για διακοπες ειτε καποιοι λιγοι προσωρινα για δουλεια (πχ commissioning σε καποιο προτζεκτ) οποτε εχουν μια ιδεα στο περιπου.

 

 

- Επιβίωση χωρίς γερμανικά, αν υπάρχει βεβαίως βεβαίως
 

 

ΑΡΚΕΤΑ δυσκολα .Για entry level ουτε καν , το θεωρω  θαυμα. Δεν ξερω αν μιλαμε για σενιορ θεσεις εκει λογικα ειναι πιο ευκολα με την εννοια οτι μπορει να εισαι τοσο τοσο καλος επαγγελματικα αλλα και παλι υπαρχουν καποιες δυσκολιες και εξαρταται απτην γλωσσα της ομαδας σου. Αν η εταιρεια ασχολειται με Γερμανικα προτζεκτ μονο , δεν υπαρχει καμια ελπιδα. Αν ειναι πολυεθνικη και μπορει πχ (με ενα προχειρο παραδειγμα) να εισαι project manager σε εργο που τρεχει Γαλλια ή UK τοτε προφανως ειναι πιο ευκολα τα πραγματα αλλα το language barrier υπαρχει και λαμβανεται λιγο υποψη.

 

 

Οσο αφορα τα μισθολογικα εξαρταται απτον τομεα και την εταιρεια . Για entry level ξεκινανε απο 41.000 με 49.000 μικτα τον χρονο. Στο πολυ πολυ περιπου με το ματι βγαινει 2100-2500 τον μηνα καθαρα. Το πιο ακριβο ενοικιο για επιπλωμένη γκαρσονιερα  προς το κεντρο του Μοναχου ισως να ειναι 700-800 ευρω αλλα αποτι βλεπεις φτανει ανετοτατα.

 

 

long story short , Δεν ειναι η γη της επαγγελίας ,αυτα παει περασαν δεν υπαρχει τετοιο πραγμα πλεον πουθενα . Και επισης η ιστορια οτι ολα στην Γερμανια ειναι  φουλ οργανωμενα και δουλευουν ρολοι ειναι μαλλον πετυχημενη διαφημιση αλλα απεχει λιγο απτην πραγματικοτητα, χαρακτηριστικο παραδειγμα η απεργια της Deutsche Bahn αυτη την βδομαδα που παρελυσαν σχεδον οι συγκοινωνιες των τρενων.

Παρολαυτα η κατασταση ειναι σχετικα/αρκετα καλη με πληθος θεσεων εργασιας σε ολους τους τομεις 

 

https://www.deutschlands100.de/top-arbeitgeber/ranking-engineering.html

 

Εμενα προσωπικα απο που μου αρεσει σε συγκριση με UK ειναι οτι σε ολες τις πολεις τις Γερμανιας οσο ακριβες και να ειναι (πχ Μοναχο , Αμβουργο) ο μισθος που θα παρεις ειναι υπεραρκετος να νοικιαζεις  σπιτι/στουντιο μονος σου κατι που δεν ισχυει σε Λονδινο αν εισαι entry level πχ.

Δεν λεω οτι ειναι κακη η συγκατοικηση ή τιποτε τετοιο αλλα το θεωρω λιγο θεμα σεβασμου (σορρυ αν ακουγεται αστεια η εκφραση) προς τον εργαζομενο να εχει την ευχερια να αποφασισει που (ή μαλλον πως) γουσταρει να μεινει σε συγκριση με το "μα καλα εισαι σε junior θεση παρε 28Κ GBP γιατι ετσι ειναι η αγορα και ας δουλευεις τερμα κεντρο στο Λονδινο".

 

ps: αυτα ειναι οι προσωπικες μου αποψεις μεχρι στιγμης , ουτε το αλάθητο διεκδικω ουτε ειναι μονιμες . Αυριο μεθαυριο μπορει να παω δουλεια και να γινει παρεξηγηση στο θεμα Ελλαδας , να βαρεθω το ενα ή το αλλο κλπ ετσι και αλλιως ζουμε σε παραξενους καιρους.. 

Edited Απρίλιος 26 , 2015 by lefe

[atsalovergas]

Αυτό. Για ένα κομμάτι ψωμί σε σχέση με τους ντόπιους συνάδελφους. Και ίσως και πολίτης  Β Κατηγορίας αν είσαι αρκετά άτυχος ώστε να πέσεις σε ξενόφοβο περιβάλλον. Μόλις βρω χρόνο ετοιμάζω αναλυτικό post για την τωρινή κατάσταση στη Γερμανία.

 

Πάντως εξωτερικό δεν είναι μόνο η Γερμανία και η Αγγλία. Γενικότερα όσο πιο περίεργη,απομακρυσμένη και με λιγότερους Έλληνες είναι η χώρα φιλοξενίας,τόσο το καλύτερο (προσωπική εκτίμηση).

 

Ο lefe παρακάτω είπε κάτι αρκετά σημαντικό.

 

Δεν λεω οτι ειναι κακη η συγκατοικηση ή τιποτε τετοιο αλλα το θεωρω λιγο θεμα σεβασμου (σορρυ αν ακουγεται αστεια η εκφραση) προς τον εργαζομενο να εχει την ευχερια να αποφασισει που (ή μαλλον πως) γουσταρει να μεινει σε συγκριση με το "μα καλα εισαι σε junior θεση παρε 28Κ GBP γιατι ετσι ειναι η αγορα και ας δουλευεις τερμα κεντρο στο Λονδινο"

 

 

Αυτοί που αισθάνονται τυχεροί που εργάζονται στην Ελλάδα,ας μας πουν αν μπορεί ένας entry level μηχανικός να συντηρήσει σπίτι σε οποιαδήποτε πόλη (!!!).Τελευταία φορά που ανέβηκα τώρα το Πάσχα,άκουσα για κάτι τρελά ποσά του τύπου 600ευρώ χωρίς το ΤΣΜΕΔΕ κι έπαθα σοκ.

 

Σε κάθε περίπτωση καλή τύχη σε όσους είναι εντός κι εκτός.

[antboton]

Τουλάχιστον από τη μέχρι τώρα δική μου εμπειρία, πολιτικές συζητήσεις / "εθνικές" κτλ.. εντός εργασιακού περιβάλλοντος αποτελούν για τους γερμανούς  θέμα ταμπού(ακόμη και στα μεταξύ τους θέματα) και παρόλο το ντόρο που γίνεται με τις διαπραγματεύσεις μόλις μια φορά είχα παρόμοια συζήτηση με συνάδελφο και σε πολύ πολιτισμένο κλίμα η οποία δεν διάρκεσε πάνω από 2 λεπτά.

Edited Απρίλιος 26 , 2015 by antboton

[Daron]

Όπως προείπα, και μετά και από προτροπή του AAlex,  θα ήθελα να γράψω ένα post για τη ζωή και εργασία ως μηχανικός στη Γερμανία, ως μια μικρή βοήθεια σε συνάδελφους που σκέφτονται να αναζητήσουν την τύχη τους σε αυτή τη χώρα. Τα γραφόμενα μου αναφέρονται κυρίως στο κλάδο των Μηχανολόγων και προκύπτουν κυρίως από τη δική μου προσωπική εμπειρία και δευτερευόντως από διηγήσεις γνωστών και φίλων που εργάζονται εδώ και με τους οποίους έχω επαφή. Θα προσπαθήσω να συμπεριλάβω κάποια από τα θέματα που  θίγει ο AALex  και τα οποία γνωρίζω σε καλό βαθμό.

Ανεργία:

Έχουμε το εξής παράδοξο: Από τη μία έχουμε πολλούς νέους (ή και έμπειρους) μηχανικούς αυτή τη στιγμή να ψάχνουν εργασία και να μην μπορούν να βρούν με τίποτα και από την άλλη έχουμε εργοδότες να μην μπορούν να καλύψουν τις διαθέσιμες θέσεις τους και να παραπονιούνται οτι αυτή τη στιγμή υπάρχει έλλειψη μηχανικών. Γενικά αυτός ο ισχυρισμός των εταιριών έχει πάρει τεράστιες διαστάσεις και έχει μετατραπεί σε κάτι σαν mantra που επαναλάμβάνεται ξανά και ξανά, οτι δηλαδή χρειάζονται απεγνωσμένα μηχανικούς.  Η αλήθεια κατά τη γνώμη μου είναι οτι πρόκειται για «ευθύνη» των εταιριών, αφού η επιλογή προσωπικού από μέρους τους γίνεται πλέον  με μία ψυχαναγκαστική τελειομανία.  Έχετε δει σε αγγελίες που απαιτούν από τον υποψήφιο να έχει τα προσόντα Α, B, C, D, Ε? Αν κάποιος έχει τα Α, Β ,C και του λείπει το D και Ε  οι πιθανότητες να κληθεί σε συνέντευξη είναι μικρές.  Αν σου λείπει μόνο το Ε, εξαρτάται και  παίζει από το αν ο εργδότης είναι πρόθυμος να σου παρέχει εκπαίδευση. Πλέον πολλοί δεν είναι πρόθυμοι να παρέχουν αυτή την εκπαίδευση και ψάχνουν κάποιον να έχει ήδη τη γνώση ακόμα και για junior πόστα. Αν με ρωτήσετε το θεωρώ τρελό! Μου έχει τύχει να έρθουν σε επαφή μαζί μου μέσω linked in για θέση σε αυτοκινητοβιομηχανία και μετά να μου δώσουν άκυρο με την δικαιολογία οτι δεν είχα εμπειρία στον κλάδο, παρόλο που επρόκειτο για entry level θέση.  Επίσης η συντριπτική πλειοψηφία των θέσεων αυτή τη στιγμή παίζει μέσω recruitment agencies. Μπείτε στο www.monster.de  και στο www.stepstone.de ,  τα δυο μεγαλύτερα γερμανικά  job portals και δείτε μόνοι σας. Τουλάχιστον τον 80% των θέσεων είναι μέσω agencies. Πολύ μεγάλη προσοχή, καθώς εκτός από τα καλά agencies υπάρχει και η πλέμπα,  στα οποία ο μηχανικός είναι απλά ένας αναλώσιμος μισθωτός σκλάβος.  Υπάρχει και το site www.kununu.com το οποίο είναι η γερμανική έκδοση του glassdoor στα οποία μπορεί κανείς να βρει αξιολογήσεις για τους διάφορους εργοδότες και agencies.  Γενικά και αν κάποιος θέλει την καθαρά προσωπική μου γνώμη, η κατάσταση στην αγορά εργασίας εδώ έχει ξεφύγει υπερβολικά. Πολλοί δε,  έχουν εκφράσει ανοιχτά την άποψη οτι όλη αυτή η κατάσταση (ο ισχυρισμός για έλλειψη σε εξειδικευμένο εργατικό δυναμικό- σε μηχανικούς, ΙΤ, κλπ) είναι κάτι σαν προπαγάνδα με  στόχο να μπορούν οι εργοδότες να επιλέγουν τον καλύτερο δυνατό εργαζόμενο με τον μικρότερο δυνατό μισθό.  Θεωρώ αυτή την άποψη κάπως υπερβολική αλλά είναι πλέον δύσκολα τα πράγματα κι εδώ.  Για όποιον ξέρει γερμανικά μπορεί να διαβάσει τα άρθρα: http://www.daserste.de/information/reportage-dokumentation/dokus/sendung/hr/die-story-im-ersten-der-arbeitsmarktreport100.html και

http://karriereblog.svenja-hofert.de/2012/07/der-schone-schein-des-ingenieur-daseins/

τα οποία περιγράφουν πιο καλά όσα είπα. Αυτή η τωρινή πραγματικότητα  είναι κάτι που πραγματικά πρέπει να προβληματίσει τους Έλληνες συνάδελφους, καθώς από τη στιγμή που υπάρχει έντονος εγχώριος ανταγωνισμός, είναι πολύ πιθανό να βρεθείτε σε θέση εργασίας εδώ μόνο και μόνο επειδή θα είσαστε πιο φτηνοί ή επειδή θα έχετε offer για κάποια θέση στην οποία κανένας Gερμανός με σώας τας φρένας δε θα ήθελε να πάει ( πχ. μικρή ανοργάνωτη εταιρεία αμφιβόλου επιπέδου, μικρό μέρος απομακρυσμένο από αστικό κέντρο κλπ- και θα μιλήσω αργότερα για το πόσο άσχημο είναι να ζεις εδώ σε επαρχιακό μέρος, ειδικά αν είσαι ξένος.) Εγώ π.χ πληρώνομαι λιγότερα σε σχέση με τους Γερμανούς συνάδελφους εδώ. Για να καταλάβετε πόσο έχει δυσκολέψει η κατάσταση εδώ, προσωπικό παράδειγμα: Από τότε που έλυσα το θέμα της γλώσσας και της εμπειρίας έχω στείλει περίπου 130 αιτήσεις με τρεις προσκλήσεις σε συνέντευξη μέχρι τώρα. Το 2012, και ενώ δεν έμενα καν Γερμανία , δεν είχα εμπειρία και με Γερμανικά σε όχι σχεδόν άπταιστο επίπεδο, είχα max 50 αιτήσεις, από τις οποίες πήρα τρεις τηλεφωνικές συνεντεύξεις και άλλες τρεις μέσω skype.  Εδώ θα ήθελα να μιλήσω για ένα άλλο θέμα που με ενοχλεί στην αναζήτηση εργασίας, δηλαδή ...

Επιλογή προσωπικού: Μου έχει δημιουργηθεί η εντύπωση οτι παίρνουν ληγμένα. Όταν κάνεις αίτηση εδώ είναι άγραφος κανόνας να έχεις CV με φωτό και να γράφεις εθνικότητα και οικογενειακή κατάσταση. Αν δε τα συμπεριλάβεις, η αίτηση σου παει στον κάδο σε milliseconds ακόμα και αν είσαι qualified. Ας μην κρυβόμαστε. Θέλουν τη φωτό και την εθνικότητα για να δουν αν είσαι μαύρος, αν φοράς τουρμπάνι , αν είσαι εμφανίσιμος (κυρίως για θέσεις πωλήσεων ή management αυτό) κλπ.  Γι αυτό το λόγο παίζει να χάσεις θέση από Γερμανό συνάδελφο ή από εμφανίσιμη δεσποινίδα , αν υποθέσουμε  οτι είστε κ οι δύο το ίδιο qualified. Όποιος σας πει οτι θέλουν τη φωτό ή τις άλλες ευαίσθητες πληροφορίες για άλλο λόγο σας λέει ψέματα. Έτσι απλά. Επίσης πολλοί απαιτούν όταν κάνεις άιτηση να τους πείς πόσα θέλεις. Κάποιοι έχουν αποφασίσει από πριν πόσα θέλουν να δώσουν και απλά θέλουν να δουν πως αξιολογείς εσύ τον εαυτό σου, καποιοι άλλοι απλά ψάχνουν το best bang  for the buck.Networking: Παίζει πολύ μεγάλο ρόλο, καθώς το 40 % των θέσεων εδώ κατά μέσο όρο καλύπτονται με αυτό  τον τρόπο και δεν δημοσιεύονται ποτέ, πάνε δηλαδή στόμα με στόμα. Το έχω δει και στην εταιρεία μου και είναι κοινό μυστικό. Πρέπει βεβαίως να είσαι qualified, αλλά ανάμεσα σε έναν 80% qualified με γνωριμία από μέσα και έναν 90% qualified χωρίς βύσμα, τη δουλειά την παίρνει ο πρώτος. Deal with it.

Επίπεδο μηχανικών: Σε γενικές γραμμές πολύ καλό. Δϊνουν πολύ μεγάλη σημασία και στην πρακτική εκπαίδευση (υποχρεωτική για τους φοιτητές) , εκτός από τη θεωρητική. Πρώην συνάδελφος μου μου είπε οτι σύμφωνα με την πολιτική του πανεπιστημίου του έπρεπε να κλείσει 4 χρόνια αποδεδειγμένη προϋπηρεσία σε βιομηχανία αλλίως δε θα μπορούσε να παρουσιάσει τη διδακτορική του διατριβή.

Συνταξιοδοτικό: Απ όσο ξέρω βαίνει μειούμενο και γι αυτό πολλοί επιλέγουν και πρόσθετη ασφάλιση. Δεν μπορώ να πω περισσότερα, γιατί δεν το κατέχω 100 %.

Επιβίωση χωρίς Γερμανικά: OXI!!! Ακόμα και θέση σε international εταιρεία να βρεις όπου η δουλειά θα είναι στα αγγλικά δε θα την παλέψεις. Εκτός από δουλειά έχεις και μια ζωή εκτός εργασίας. Πως θα κοινωνικοποιηθείς? Νομίζεις οτι στο (σχετικό απίθανο) σενάριο που θα συνάψεις κοινωνικές σχέσεις με Γερμανούς, θα μιλάνε αγγλικά για να μην περιθωριοποιηθείς εσύ? Πώς θα πας σε ένα γιατρό, σε μια δημόσια υπηρεσία, στην τράπεζα? Όλααυτά είναι δύσκολα να τα βρεις σε English speaking έκδοση, ακόμα και σε μεγάλα αστικά κέντρα, δε το συζητώ καν για μικρότερες περιοχές, είχα φάει το σκ*τό με το κουτάλι εξαιτίας του συγκεκριμένου θέματος και ξέρω πάρα πολύ καλά τι λέω. Δεν ξέρεις Γερμανικά? Μην έρθεις εδώ, τόσο απλά.

Μισθός- Κόστος ζωής:  Δεν έχει κανένα νόημα να γενικεύουμε  για αυτά  όταν μιλάμε για Γερμανία. Δεν έχουμε ένα ομοιογενές κράτος αλλά 16 κρατίδια ενωμένα κάτω από τη γερμανική σημαία. Κάθε κρατίδιο είναι ένας διαφορετικός κόσμος από άποψη μισθού  και κόστους ζωής. Μεγάλες οι διαφορές και μέσα στο ίδιο κρατίδιο, εξαρτάται από το αν πρόκειται για επαρχιακό μέρος ή για αστικό. Π.χ τα 41.000 μικτά entry που είπε ο Lefe μπορεί να είναι ΟΚ για το Hessen ή το Bremen αλλά αν μιλάμε για θέση μέσα στο Μόναχο ή σ έναν κύκλο 50 χλμ ,που τα ενοίκια τζούζουν, σας έχουν ρίξει big time. Οχι οτι δε θα μπορείς να ζήσεις αλλά δε θα σου μένει και τίποτα και θα έρθουν στιγμές που θα το  σκεφτείς να πας Ελλάδα 3 αντι για 2 φορές το χρόνο γιατί τα εισητήρια θα σου ερθουν ακριβά.  Σ αυτό το σημείο και χωρίς καμία διάθεση προσβολής,  να πω οτι θεωρώ πολύ κακό το παράδειγμα του Lefe για ενοίκιο 800 € στο κέντρο του Μονάχου. Στην καλύτερη περίπτωση αυτό είναι το ενοίκιο χωρίς θέρμανση νερό κλπ. (Kaltmiete) Μαζί με αυτά (Warmmiete) φτάνουμε στο χιλιάρικο, τουλάχιστον.  Μπείτε εδώ http://www.immobilienscout24.de/  και ψαχτείτε μόνοι σας. Οι κρατήσεις στο μισθό εξαρτώνται από την οικογενειακή κατάσταση, για τους ελεύθερους και ωραίους σαν εμένα, θα σας μείνει περίπου το 60% στην τσέπη.  Επίσης για το μισθό παίζει ρόλο και το μέγεθος της εταιρείας, γιατί ας μην το κρύψουμε, το μέγεθος μετράει, όποια σας είπε το αντίθετο απλά ήταν καλόκαρδη.  Μια εικόνα για τους μισθούς ανά κρατίδιο κ μέγεθος εταιρείας (Firmengrösse) μπορείτε να δείτε εδώ http://www.gehaltsvergleich.com/gehalt/Dipl-Ing-Engineering?gclid=CP6u39rYhcQCFUiWtAodfyYAjw , δεν είναι ανάγκη να ξέρετε Γερμανικά, είναι εύκολο να το καταλάβετε. Οι μισθοί είναι μικτά, τρεις στήλες με max, min και average μισθό.

Συμπεριφορά στον εργασιακό χώρο- Ζωή εκτός δουλειάς: Ό,τι είπα για το μισθό ισχύει κι εδώ , δηλαδή εξαρτάται σε πολύ μεγάλο βαθμό που θα πέσεις. Σε μεγάλες international εταιρείες δε θα έχεις πρόβλημα. Σε μικρές-μεσαίες μπορεί και να έχεις.  Αν είσαι σε μεγάλη πόλη  επίσης δεν έχεις θέμα (κατά κανόνα), οι Γερμανοί σ αυτά τα μέρη έχουν συνηθίσει τους ξένους . Πολύ άσχημη κατάσταση είναι να βρεθείς σε μικρό επαρχιακό μέρος μακρυά από αστικά κεντρα, αυτό που εγώ θα έλεγα «βαθιά» Γερμανία.  Αυτή την κατάσταση θα την χαρακτήριζα απλά απάλευτη και μπορεί να φέρει κάποιον στα όρια του.  Ο κόσμος ξενόφοβος, δεν έχει συνηθίσει την επαφή με ξένους , έχει γενικά χαμηλό μορφωτικό επίπεδο και σε βλέπει κάπως περιέργα. Εϊναι και πιο ευάλωτος στην προπαγάνδα των media που δυστυχώς έχει πάρει διαστάσεις.  Ανοίγω την TV τις προάλλες να δώ ειδήσεις, σε πρώτο πλάνο η ρεπόρτερ να λέει « ας δούμε τώρα τα νέα  με την ατέλειωτη ιστορία της Ελλάδας που ζητά δανεικά» και να αναστενάζει υποτιμητικά. Και σοβαρό κανάλι, όχι κανένα κίτρινο. Πως να μην ψαρώσει μετά ο Γερμανός επαρχιώτης ; Σε μια τέτοια κατάσταση αφ’ενός το να κοινωνικοποιηθείς με Γερμανούς είναι πολύ δύσκολο, όπως δύσκολο είναι το να βρεις άλλους εκπατρισμένους για κοινωνική ζωή.  Το αν θα περάσει κανείς καλά παίζει πολύ ανάλογα με το μέρος και το τι ζητάει.  Στο Μόναχο π.χ οι κάτοικοι είναι ανεκτικοί με τους ξένους, θέλουν-δε θέλουν γιατί έχει πάρα πολλούς μετανάστες. Εϊναι όμως ακραία συντηρητικοί.Στην Στουτγκάρδη είναι πιο ανοικτοί στους ξένους και λίγο «βλάχοι» με την καλή έννοια. Γενικά οι Γερμανοί  είναι πολύ συντηρητικοί ως λαός, με εξαιρέσεις. Το urban feel που λέμε και στο χωριό μου το έχω βιώσει μέχρι τώρα μόνο σε Αμβούργο, Βερολίνο και Φρανκφούρτη.  Οι υπόλοιπες πόλεις που έχω επισκεφτεί, πιο πολύ σε μεγάλα χωριά μου έκαναν παρά σε αστικά κέντρα. Καλά μέρη για να ζήσεις με οικογένεια, ψιλοβαρετά αν είσαι εργένης και ζητάς άλλα πράγματα. Πιστεύω καταλαβένετε τι λέω. Σε προσωπικό επίπεδο, έχω συλλέξει πολύ άσχημες εμπειρίες στον εργασιακό χώρο και στη ζωή μου εκτός δουλειάς καθώς δουλεύω σε μικρή εταιρεία σε επαρχιακό μέρος. Ρατσιστικές προσβολές κλπ.  Δε θέλω να τα συζητήσω λεπτομερώς.

 

Κλείνωντας αυτό το μακροσκελές ποστ, ξέρω οτι όλα αυτά που λέω  βγάζουν  μια πικρή εικόνα.  Δεν θέλω ούτε να αποτρέψω κανέναν από το να δοκιμάσει την τύχη του στη Γερμανία, ούτε να τον παροτρύνω. Όπως είπα εξαρτάται από το που θα πέσεις. Ο συνδυασμός μέρους και εργοδότη είναι πολύ σημαντικός. Όπως και το αν θα έρθετε μόνοι σας ή αν θα έχετε κάποιον να σας περιμένει. Έχω γνωστούς που έχουν θεοποιήσει τη Γερμανία και κάθε τι γερμανικό και είναι ευτυχισμένοι εδώ. Έχω και άλλους που το έχουν μετανιώσει και θέλουν να φύγουν. One man’s fun is another’s man hell.

Κάτι τελευταίο, στην προσπάθεια μου να προστατεύσω συνάδελφους από τυχόν κακοτοπιές. Την θέση εργασίας που έχω τώρα την βρήκα μέσω recruitment agency στην Ελλάδα.  Όταν είμασταν ακόμα στο επίπεδο των συνεντεύξεων και συζητήσεων κλπ και ενώ έπρεπε να πάρω μια απόφαση, δυστυχώς έλαβα πολλές ψευδείς πληροφορίες για την εν λόγω θέση. Για παράδειγμα μου είπαν οτι θα αμοίβομαι το ίδιο με έναν Γερμανό , πράγμα το οποίο έχω διαπιστώσει οτι δεν ισχύει.  Ισχυρίστηκαν οτι θα υπάρχουν σεμινάρια και εκπαίδευση μια που ήμουν άπειρος και το μόνο σεμινάριο που είδα ήταν μετά από ένα χρόνο πάνω σε ένα σχεδιαστικό software , κάτι το οποίο δεν είχε κανένα νόημα, αφού μέσα σ ένα χρόνο είχα ήδη μάθει μόνος μου το συγκεκριμένο σχεδιαστικό. Είχα λάθος ενημέρωση για τις γραφειοκρατικές διαδικασίες που έπρεπε να κάνω ως μετανάστης εδώ, και ευτυχώς που το είχα ψάξει μόνος μου και βρήκα άκρη. Δεν ξέρω αν είναι ευθύνη του συγκεκριμένου agency ή του εργοδότη μου που ενημέρωσε λάθος το agency και επειδή η θέση είναι λεπτή, δε θα ήθελα να κατηγορήσω κανέναν άδικα. Απλά εκθέτω τα γεγονότα όπως έγιναν. Δεν ξέρω αν συνάδει με τους κανόνες του εν λόγω forum να κατονομάσω το agency και γι αυτό δε θα το κάνω. Το μόνο που έχω να σας πω: Προσοχή.

Αν κάποιος θέλει να αναλύσω σε μεγαλύτερο βαθμό όσα εξέθεσα, και αν μπορώ να κάνω κάτι τέτοιο, ευχαρίστως.

[AAlex]

Daron,

 

Σε ευχαριςτω παρά παρά πολυ για το post. Άκρως κατατοπιστικό και ουσιώδες. Ειδικά εκει που είπες οτι άλλοι την αποθεώνουν και άλλοι την θεωρούν χάλια, απλά τα είπες ολα.

 

Βλέπω αρκετές ομοιότητες με Αγγλία, ειδικά εκει που μιλάς για τη σχέση μικρή εταιρεία-επαρχία. Και χωρίς τη γλώσσα ολα δυσκολεύουν.

 

Το management team πως σε αντιμετωπίζει; Ειναι ανοιχτό στις ιδέες σου; Πιθανότητα ανέλιξης υπάρχει;

 

Το εχω ξαναπεί:,πλεον όλοι θέλουν τον Τεσλα με μισθό Μπαγκλαντες και πλεον ειναι παγκοςμιο φαινόμενο. Εχω φίλο που ειναι Data Archtect, ειναι contractor και βγάζει £750 μικτά την μερα! Και μια μερα που είχε έρθει σπιτι μου, άνοιξε ενα βιβλιο Χημικής Μηχανικής και μου λέει οτι εσυ κανεις πολυ πιο δύσκολα πραγματα με μεγαλύτερες ευθύνες και παιρνεις το 1/4 απο οσα εγω που απλά παίζω με δεδομένα. Τι να απαντήσεις εκει; Ειναι φίλος και δεν το είπε για να με μειώσει. Ίσα ίσα που με προτρέπει να αλλάξω τομέα!

 

Συνοψίζω: λεφτα της πλάκας, συνθήκες εργοστάσιο, training ανύπαρκτο, απαιτήσεις στη στρατόσφαιρα. Και μετα στην Αγγλία αναρωτιούνται γιατι πάνε σε άλλους τομείς.

Edited Απρίλιος 26 , 2015 by AAlex

[Daron]

Το management team πως σε αντιμετωπίζει; Ειναι ανοιχτό στις ιδέες σου; Πιθανότητα ανέλιξης υπάρχει;

 

Το εχω ξαναπεί:,πλεον όλοι θέλουν τον Τεσλα με μισθό Μπαγκλαντες και πλεον ειναι παγκοςμιο φαινόμενο.

 

AAlex, 

γενικά στις μικρές-μεσαίες εταιρείες εδώ οι δυνατότητες ανέλιξης είναι περιορισμένες. Έχεις δίκιο σχετικά με το οτι ψαχνουν τον Τέσλα με μισθό ξεφτίλα.

[georgios_m]

Στο θέμα του Τέσλα με μισθό Μπαγκλαντές, ίσως υπάρχει μια εξήγηση: από την εποχή του τέσλα έχουν περάσει 100 χρόνια και ο πολιτισμός έχει φτάσει πλέον και στο Μπαγκλαντές, οπότε τέσλα υπάρχουν πολλοί και είναι και εύκολο να εντοπιστούν, οπότε δε θεωρείται και κάτι το ιδιέτερο. Υπάρχει γενικά κορεσμός.

Edited Απρίλιος 27 , 2015 by georgios_m