Εύρεση εργασίας στο εξωτερικό

[rootbreaker]

Καλησπέρα

 

Θα πρέπει να κοιτάς για graduate engineer θέσεις. Όπως έχουμε γράψει και παραπάνω υπάρχουν πολλά sites όπως το just engineers και το cv library αλλά χωρίς αγγλική διεύθυνση τα πράγματα δεν είναι πολύ εύκολα. 

[Γιάννης]

Προτείνω να κάνεις ένα κομπόδεμα και να κάνεις ένα μεταπτυχιακό στην Αγγλία. Η άλλη λύση, όπως προτείνει ο rootbreaker είναι να βρεις κάποιον φίλο-γνωστό και να πας να μείνεις στην Αγγλία. Μέχρι τότε επένδυσε στην γνώση (λογισμικά, τεχνικά σεμινάρια πάνω στο αντικείμενο που σ'ενδιαφέρει κλπ).

[rootbreaker]

Προτείνω να κάνεις ένα κομπόδεμα και να κάνεις ένα μεταπτυχιακό στην Αγγλία. Η άλλη λύση, όπως προτείνει ο rootbreaker είναι να βρεις κάποιον φίλο-γνωστό και να πας να μείνεις στην Αγγλία. Μέχρι τότε επένδυσε στην γνώση (λογισμικά, τεχνικά σεμινάρια πάνω στο αντικείμενο που σ'ενδιαφέρει κλπ).

Αν το συζητούσαμε λίγα χρόνια πιο πριν τότε θα έλεγα ναι. Όταν είχα έρθει Αγγλία για δουλειά αυτό είχα στο μυαλό μου μιας και τα δίδακτρα τότε (πριν 3.5 χρόνια) ήταν κοντά στις 5.000 λίρες το χρόνο. Πλέον έχουν φτάσει στις 7,5 με 8.000 λίρες το χρόνο και από τη νέα χρονιά θα αυξηθούν και άλλο. Μέσα σε αυτά βάλε κόστη για βιβλία και αναλώσιμα και κόστος ζωής και το συνολικό κόστος γίνεται απαγορευτικό. Πάνω που έχεις μαζέψει ένα κομπόδεμα και καλύπτεις τα κόστη, τα κόστη ανεβαίνουν και άλλο.

 

Το να κάνεις σεμινάρια είναι μια πολύ καλή λύση αλλά:

-Αν ψάχνεις για δουλειά στην Αγγλία καλό θα ήταν να τα κάνεις στην Αγγλία.

-Ούτε αυτά είναι φτηνά. Το Prince 2 (project management) κάνει κοντά στις 800 λίρες, το APM (πάλι project management) κοντά στις 2000, το CDM regulations (health and safety σε εργοτάξια) 500 λίρες (υπάρχουν και online φθηνότερα), Lead auditor για ISO 9001, 14001, 18001 κάνουν 1570 λίρες.

[ikaros13]

Της κάνατε την καρδιά περιβόλι...

[rootbreaker]

Της κάνατε την καρδιά περιβόλι...

Δεν της κάναμε την καρδιά περιβόλι. Απλά όταν κάποιος συνάδελφος μας ρωτάει για κάποιο τόσο σοβαρό θέμα καλό θα ήταν να του λέμε την αλήθεια.

 

Δεν είναι αδύνατο να βρει δουλειά σαν φρέσκια πτυχιούχος, BEng έχει στα χέρια της, graduate θέσεις υπάρχουν, αλλά κατά πάσα πιθανότητα δεν θα μπορέσει να το κάνει από την Ελλάδα αυτό.

[Dimitris_81]

Καλημερα και χρονια πολλα. Θα συμφωνησω οτι πρεπει να κανεις ενα master (εστω και part time) ετσι ωστε να μπεις στο κλιμα και να μπορεις να ψαξεις με ανεση για graduate. 

[Topap]

Καλημερα και χρονια πολλα. Θα συμφωνησω οτι πρεπει να κανεις ενα master (εστω και part time) ετσι ωστε να μπεις στο κλιμα και να μπορεις να ψαξεις με ανεση για graduate. 

 

Εν μέρεις συμφωνώ μαζί σου, έτσι θα μπεις πιο εύκολα στην αγορά εργασίας. Αλλά σε μια αγορά που θέλει fresh graduates με 3+ χρόνια εμπειρίας το μεταπτυχιακό είναι όντως καλή λύση?

[Ροδοπουλος]

Εν μέρεις συμφωνώ μαζί σου, έτσι θα μπεις πιο εύκολα στην αγορά εργασίας. Αλλά σε μια αγορά που θέλει fresh graduates με 3+ χρόνια εμπειρίας το μεταπτυχιακό είναι όντως καλή λύση?

 

Υπάρχουν τα καλά μεταπτυχιακά που μαθαίνεις να κάνεις 10 πράγματα που έχουν ζήτηση, πληρώνονται και εφαρμόζονται αποκλειστικά σε χώρες με λεφτά. 

 

Υπάρχουν τα γενικά και αόριστα μεταπτυχιακά που μαθαίνεις 10 πράγματα που δεν έχουν ζήτηση, δεν πληρώνονται και προφανώς δεν εφαρμόζονται πουθενά διότι δεν λένε τίποτα σε κανένα. 

 

Στα πρώτα υπάρχουν ελάχιστες θέσεις και γίνετε χαμός στις αιτήσεις.

 

Στα δεύτερα υπάρχουν άπειρες θέσεις και πολλά κορόιδα.

 

Τα πρώτα είναι ιδιαίτερα απαιτητικά και 1000% βασισμένα σε Αγγλοσαξωνικό σύστημα μάθησης με ότι αυτό νοείται 

 

Τα δεύτερα είναι πάρτι για κορόιδα με λεφτά ή χωρίς.

 

Η λογική κάνω μεταπτυχιακό για να βρω δουλειά είναι τουλάχιστον ουτοπική. Ακόμα χειρότερα κάνω διδακτορικό για να βρω δουλειά είναι εγκληματική.

 

Η λογική κάνω μεταπτυχιακό και διαβάζω σαν το σκλάβο 12 ώρες την ημέρα επειδή έχω την τρέλα και την διάθεση και άμα βρω δουλειά βρήκα είναι η σωστή.

 

Η λογική κάνω μεταπτυχιακό γενικό και αόριστο στην Αγγλία για να μείνω Αγγλία είναι ουτοπική.

 

Κανένας στον κόσμο δεν περιμένει τους Έλληνες μηχανικούς. Μην ξεχνάτε οτι ο Ελληνας πληρώνεται σαν Ελληνας, ο Αμερικάνος σαν Αμερικάνος ασχέτως αν ο Ελληνας είναι καλύτερος ή όχι.

 

Επειδή στην Ελλάδα δεν έχουμε σχέση με την κατασκευή, η λογική έκανα επίβλεψη σε 5 πολυκατοικίες δεν λέει πουθενά τίποτα. Στο εξωτερικό και ιδιαίτερα στην Αγγλία οι κατοικίες είναι φασόν με έτοιμες προδιαγραφές κλπ.

 

Σε μεγάλο εργοτάξιο το πολύ πολύ να σας βάλουν να κάνετε παρέα με τους Ινδούς διότι στο παγκόσμιο παζάρι μισθών οι Ελληνες ανήκουν μαζί με τους Ινδούς/Πορτογάλους/Βούλγαρους.

 

Στην Αγγλία και αλλού βρίσκουν εύκολα δουλειά οι Έλληνες γιατροί, κτηνίατροι, φαρμακοποιοί, οδοντίατροι και STOP. Μην συγκρίνετε του μηχανικούς με τα αυτά τα επαγγέλματα.

 

Αν έχετε μελετητική εμπειρία σε μεγάλο γραφείο θα βρείτε δουλειά. Αν έχετε εμπειρία σε γραφείο που δεν το ξέρει η μάνα του δεν θα βρείτε δουλειά. 

 

Ο μόνος τρόπος για να βρείτε δουλειά είναι να πάτε στις ΗΠΑ, Καναδά, Αυστραλία και να περάσετε τις εξετάσεις PE και να είστε τυχεροί να σας βγάλουν working permit. Την επόμενη ημέρα σας περιμένει δουλειά. Αν σας φαίνονται οι ΗΠΑ μακρυά τότε δεν ψάχνετε για δουλειά μηχανικού αλλά δουλειά επιβίωσης και άρα κάνουμε άλλη συζήτηση.   

 

Στατιστικά 28000 Ελληνες μηχανικοί ψάχνουν δουλειά ταυτόχρονα με άλλους 1,2 εκ μηχανικούς απο άλλες χώρες. Οι νέες θέσεις εργασίας παγκοσμίως για μηχανικούς μέχρι το 2030 δεν θα ξεπεράσουν τις 650Κ. 

 

Αν πέσετε σε κανένα καλό άνθρωπο που δεν θεωρεί τους Ελληνες liability το πολύ πολύ να σας βάλει σε κανένα εργαστήριο ποιοτικού ελέγχου αν είστε τυχεροί. Γενικά με την κρίση επειδή ο κόσμος γνωρίζει οτι οι Ελληνες γενικά και αόριστα ψάχνουν για δουλειά σαν την άδικη κατάρα, δεν τους θέλουν επειδή θεωρούν οτι έχουν όλες τις προδιαγραφές να φύγουν ανα πάσα στιγμή και να τους αφήσουν σύξυλους. 

 

Αφου σας έκανα την καρδιά περιβόλι θα σας δώσω κάποιες συμβουλές.

 

Μάθετε μόνοι σας κάποια εξειδικευμένα λογισμικά ακόμα και σπασμένα. Υπάρχουν και βιβλία και άπειρο υλικό στο web. Διαβάστε τους κανονισμούς και τα πρότυπα. Όταν λέμε κανονισμούς μην πάει το μυαλό σας σε ευρωκώδικά αλλά στα χιλιάδες EN, ACi, BS, DIN κλπ. Προσπαθήστε να καταλάβετε πως εφαρμόζονται και γιατί. 

 

Ξεκινήστε απο τα βασικές προδιαγραφές ενός εργοταξίου και ιδιαίτερα απο το νομική σκοπιά των συμβατικών υποχρεώσεων ώστε να καταλάβετε την νοοτροπία. Πάρτε contractual clauses και διαβάστε. Αν δεν καταλάβετε τα βασικά και ιδιαίτερα το γιατί δεν θα απαντήσετε σωστά καμία ερώτηση σε interview. Το αν τα μάθατε ή όχι στο πανεπιστήμιο δεν ενδιαφέρει κανένα. To engineering διέπεται απο το μεγαλύτερο skills mismatch παγκοσμίως.     

[Topap]

Υπάρχουν τα καλά μεταπτυχιακά που μαθαίνεις να κάνεις 10 πράγματα που έχουν ζήτηση, πληρώνονται και εφαρμόζονται αποκλειστικά σε χώρες με λεφτά. 

 

Συμφωνούμε. Αλλά και πάλι ένα μεταπτυχιακό, όσο καλό και να είναι, δεν μπορεί να κάνει displace την απαίτηση για hands on experience. Αντε και το έκανες το μεταπτυχιακό που λες, είσαι 18+5 (πτυχίο)+1(μεταπτυχιακό)+1(στρατός) = 25 χρονών με 0 προϋπηρεσία ενώ θα υπάρχουν άλλοι (αγγλοσάξωνες) ήδη με 4 χρόνια προϋπηρεσία και αν χρειαστούν το μεταπτυχιακό θα τους το πληρώσει η εταιρία. Μιλάω από προσωπικές εμπειρίες.

 

Γνώμη μου είναι οτι οι ελληνικές εταιρίες πρέπει να κάνουν αυτό που κάνουν οι γαλλικές, αγγλικές, αμερικάνικες: τσιμπάνε τους μηχανικούς απο το σχολείο και επενδύουν πάνω τους. Τους στέλνουν σε διάφορα έργα για να δουν όλη τη διαδικασία του έργου και τους προσέχουν. Αλλά είναι αυτό που λες, έχουμε καταντήσει "a moving liability".

 

Όσο σκληρό και αν ακούγεται, το έχω πει ξανά εδώ, με εμπειρία από 5όροφες δεν πας μακριά. Με ενεργειακά πιστοποιητικά και τακτοποίηση αυθαιρέτων δεν πας μακριά.

Αν και έχω παραδείγματα ανθρώπων που πήγαν μακριά, αλλά αυτό έχει να κάνει με προσωπικό παράγοντα και ρίσκο ("αγροτικό" στη Βαγδάτη...) ή απλά επειδή τους έκατσε.

Απο την άλλη έχω και παραδείγματα όπου την ύστατη στιγμή κώλωσαν και άρχισαν τα "δεν ξέρω μωρέ", τα "τα αγγλικά μου δεν είναι καλά" και τα "ντάξ, δεν είναι και τρελλά λεφτά για να έρθω"... Εκεί, ο καθένας κάνει τις επιλογές του.

 

 

Στατιστικά 28000 Ελληνες μηχανικοί ψάχνουν δουλειά ταυτόχρονα με άλλους 1,2 εκ μηχανικούς απο άλλες χώρες. Οι νέες θέσεις εργασίας παγκοσμίως για μηχανικούς μέχρι το 2030 δεν θα ξεπεράσουν τις 650Κ. 

 

Αυτό ακριβώς. Το σκέφτομαι και γελάω με τη κουβέντα στο παρών νήμα σχετικά με το recruiτment day της Parsons στην Αθήνα και με το κόλλημα μερικών να τους αξιολογήσει κάποιος "Μοχάμετ" με πτυχίο απο την Αίγυπτο...

Τελικά ακυρώθηκε το open day, μπορεί να μην είχε μεγάλη συμμετοχή και να σκέφτηκαν στην Parsons οτι οι Έλληνες μηχανικοί έχουν δουλειά και δεν ψάχνουν.

Edited Δεκέμβριος 29 , 2015 by Topap

[Ροδοπουλος]

Ποια μεταπτυχιακά έχουν ζήτηση σήμερα και οι απόφοιτοι πληρώνονται +65Κ ετησίως για graduate level

 

Transportation Safety Analysis

Transportation Demand Analysis

Infrastructure Asset Management

Environmental Transport Processes

Environmental Aquatic Chemistry

Building Physics with CFD

Geoscience and Remote Sensing

Corrosion Engineering

Construction Materials

Maintenance Engineering

Water Treatment Management

Hazardous and Special Waste management

Construction Cost Analysis and Bidding

Structural Health Monitoring

 

Κάτι άλλο που θα πρέπει να ξεπεράσετε εφόσον κοιτάτε για δουλειά έξω είναι τα περί επαγγελματικών δικαιωμάτων. Επειδή τυγχάνει και γνωρίζω τις τοπ εταιρίες θα σας πω οτι θα βρείτε μαθηματικούς και process engineers να κάνουν μοντέλλα για Transportation load, πολιτικούς επιστήμονες να κάνουν Construction Cost Analysis και δικηγόρους να κάνουν project management. Επαγγελματικά δικαιώματα όπως τα θεωρούμε στην Ελλάδα δεν παίζουν πουθενά στον κόσμο. Αυτό που μετράει είναι τι ξέρεις, το πόσο καλά το ξέρεις και πόσα ακόμα θες να μάθεις. Εχω φίλο φυσικό που σου λύνει σε ANSYS τα πλέον εξαιρετικά δύσκολα προβλήματα. Το παλικάρι βέβαια έχει διδακτορικό σε computational stress analysis απο το Cornell.