Εύρεση εργασίας στο εξωτερικό

[Dio_the_Theo]

- Βορειοευρωπαίος συνάδελφος: Ξέρεις John, εσείς οι Έλληνες ώρες-ώρες

κάνετε μεγάλες μ…ιες.

- Εγώ: Ρε συ Peter, για κάνε το πιο λιανά να το καταλάβω, τι θες να πεις;

- Βορειοευρωπαίος συνάδελφος: Το τελευταίο διάστημα πάτε και «κανιβαλίζετε»

την αγορά. Βγαίνετε έξω να κάνετε μια δουλεία και δίνετε εξευτελιστικά χαμηλές

τιμές και rates  για την δουλειά.

- Εγώ (  Σκεπτόμενος ότι όντως δεν έχει άδικο αλλά πρέπει να απαντήσω κάτι): Κοίτα 

να δεις του λέω, όντως μπορεί να είναι έτσι, αλλά να λάβεις υπόψιν και την κατάσταση

στην Ελλάδα, την οικονομική κατάσταση κτλ. διάφορα.

- Βορειοευρωπαίος συνάδελφος: Και επειδή εσείς είστε μ….ς εμείς τι φταίμε. Έρχονται

που και που προσφορές από Ελληνικές εταιρείες στα χέρια μας μέσω πελατών για να

μας πιέσουν να κάνουμε καλύτερες προσφορές. Γιατί να μας χαλάτε την πιάτσα. Μην

το παίρνεις προσωπικά, γενικά το λέω.

Εγώ: ……….. (    μικρή παύση)……  Που λες, λοιπόν εκείνο το σύστημα

πρόβλημα στο condenser  που λέγαμε …. (αλλάζω συζήτηση   μιας και δεν έχω ν’ 

αντιπαραβάλλω κάτι καλύτερο).

 

 

Επειδή έχω ζήσει στο εξωτερικό και γνωρίζω πολύ καλά την υποκρισία του βορειοευρωπαίου.

 

Στη θέση σου θα του υπενθύμιζα το κράξιμο που μας έριχναν για τους υψηλούς μισθούς και τη χαμηλή παραγωγικότητα προ κρίσης. Και θα τον καλούσα να μου απαντήσει τελικά τι θέλουν, μια οικονομία ελεύθερη και ανταγωνιστική για όλους ή μήπως ελεύθερη οικονομία για τους υπερχρεωμένους με μερικές νησίδες προστατευτισμού εντός κάποιων ζωνών της Ευρωπαϊκής Ένωσης ή ακόμα εντός συγκεκριμένων βιομηχανικών κλάδων όπως πχ οι κατασκευές.

 

Άρα, η απάντηση είναι, ότι επειδή εσείς οι βόρειοι είστε μ.....ς και νομίζατε ότι η κρίση δεν ακουμπάει τα βόρεια αλλά σταματάει κάπου στις Άλπεις αρχίστε κι εσείς να προσαρμόζεστε στα νέα δεδομένα όπως

1) αύξηση παραγωγικότητας

2) μείωση κόστους

Με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που προσαρμόστηκαν όλοι οι άλλοι. 

 

Πάντως θα σε συμβούλευα να μην μασάς σε τέτοιου είδους βρώμικα σχόλια, γιατί ακόμα και αν διαφωνήσουμε στα παραπάνω, σίγουρα θα συμφωνήσουμε ότι εσύ φίλε δεν ευθύνεσαι ούτε για τις ελληνικές εταιρείες ούτε για την αδυναμία των βόρειων να σκεφτούν λιγάκι πέρα από στάνταρ/προδιαγραφές/κανονισμούς/ισοσκελισμένους προϋπολογισμούς.

 

 

ΥΓ: θα ήθελα πάρα πολύ να ακούσω σήμερα στο UK όλους εκείνους που (σωστά) έλεγαν πόσο άχρηστοι ήταν οι πολιτικοί της Ελλάδας, τι λένε τώρα για τη Μέι και το τσίρκο που ψήφισαν.

[nik]

Εγώ λέω να τον δείρει κιόλας την επόμενη φορά.....! 

 

Ε ρε τι ακούμε εδώ μέσα.

[lefe]

εδω ολος ο κοσμος κανει outsource στην Ινδια , ανοιγει local engineering sites σε Ινδια για τα οχι-και-τοσο-συνθετα tasks και μεταφερουν οσο μπορουν manufacturing προς ανατολικη ευρωπη, για να ριχνει το overall hourly rate/costs στα προτζεκτς και αυτος ο  τωρα ανακαλυψε μαλλον οτι υπαρχουν αλλες χωρες που το κοστος ειναι πιο χαμηλο. Δεν ειναι θεμα υποκρισιας , ειναι απλα βλακειας .

Edited Οκτώβριος 18 , 2017 by lefe

[georgios_m]

Σίγουρα θα τα λένε και στους άλλους ξένους αυτά, απλά από μας τους Έλληνες ίσως περίμεναν κάτι καλύτερο.

[rootbreaker]

 

 

Στη θέση σου θα του υπενθύμιζα το κράξιμο που μας έριχναν για τους υψηλούς μισθούς και τη χαμηλή παραγωγικότητα προ κρίσης. Και θα τον καλούσα να μου απαντήσει τελικά τι θέλουν, μια οικονομία ελεύθερη και ανταγωνιστική για όλους ή μήπως ελεύθερη οικονομία για τους υπερχρεωμένους με μερικές νησίδες προστατευτισμού εντός κάποιων ζωνών της Ευρωπαϊκής Ένωσης ή ακόμα εντός συγκεκριμένων βιομηχανικών κλάδων όπως πχ οι κατασκευές.

 

ΥΓ: θα ήθελα πάρα πολύ να ακούσω σήμερα στο UK όλους εκείνους που (σωστά) έλεγαν πόσο άχρηστοι ήταν οι πολιτικοί της Ελλάδας, τι λένε τώρα για τη Μέι και το τσίρκο που ψήφισαν.

 

Για το πρώτο θα συμφωνίσω 100%. Η απάντηση είναι ότι όλοι λένε πως θέλουνε ελεύθερη και ανταγωνιστική οικονομία για όλους και ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΡΟΤΑΣΗ λένε ότι η εκάστοτε κυβέρνηση δεν τους προστατεύει. Κοινώς θέλουν ελεύθερη οικονομία όταν κερδίζουν τον ανταγωνισμό και κονομάνε και προστατευτισμό όταν χάνουν από τον ανταγωνισμό και έχουν χασούρα.

 

Για το δεύτερο.

Αν εννοείς ότι εμείς ψηφίσαμε τη Μέι και το τσίρκο της, δεν μπορούμε να ψηφίσουμε στις εθνικές εκλογές άρα δεν την ψηφίσαμε (αν και ξέρω έλληνες που θα την ψήφιζαν αν είχαν τη δυνατότητα).

Αν εννοείς τους Άγγλους που ψήφισαν τη Μέι και το τσίρκο της να σου πώ ότι το 70% όσων την ψήφισαν νομίζουν ότι κάνει πολύ καλή δουλειά, ότι η κακή ΕΕ μας εκδικείται, ότι για την αύξηση του πληθωρισμού φταίνε όση ήθελαν την παραμονή στην ΕΕ επειδή σαμποτάρουν την οικονομία και ότι η πτώση της λίρας έναντι του ευρώ,δολλαρίου κλπ είναι καλό πράγμα για τις εξαγωγές.

Το υπόλοιπο 30% όσων την ψήφισαν κοιτάει με απορία αδυνατόντας να πιστέψει το τι γίνεται και ψελίζει κανένα strong and stable που και που.

Edited Οκτώβριος 18 , 2017 by rootbreaker

[Dio_the_Theo]

Σε καμία περίπτωση τους έλληνες που εργάζονται εκεί, αλλά ούτε και έκρινα με ιδεολογικά κριτήρια. Εννοούσα αυτούς που ψήφισαν για Brexit παράγωγο του οποίου είναι η κυβέρνηση Μέι (και ας μην γελοιώμαστε και όλοι οι άλλοι, Κόρμπιν κλπ).

 

Αν υπήρχαν και έλληνες που ευχαρίστως θα ψήφιζαν για brexit, τότε τι να πω; Απλώς ότι εγώ (και εννοώ μόνο εμένα, δεν γενικεύω) δεν θα ένοιωθα καθόλου άνετα μετά από δημοψήφισμα που κυρίαρχο ρόλο είχε η απαγόρευση-έλεγχος της μετανάστευσης.

 

Και όταν ο Άγγλος μιλάει για μετανάστευση δυστυχώς δεν διαχωρίζει τον αιγύπτιο και τον ιρακινό από τον έλληνα.

 

Ο μέσος βρετανός ακόμα δεν έχει καταλάβει τι πάει να γίνει. Ίσως κάποιοι από την ελίτ πλέον αντιλαμβάνονται ότι μέχρι και η Κύπρος θα ζητήσει ανταλλάγματα για να εγκρίνει την αποχώρηση του Η.Β. αλλά είναι αργά.

[AAlex]

Λοιπόν, είχα δει Έλληνα στο Greeks in London group στο Facebook (όταν ειχα ακόμα λογαριασμό) να υποστηρίζει Nigel Farage, να είναι μέλος του κόμματος του και όταν έγινε το Brexit να τον χαρακτηρίζει ως Μέγα Αλέξανδρο, Περικλή και άλλες αντίστοιχες ιστορικές μορφές. Του είχε γράψει ως σχόλιο ότι ήθελα να κάνω εμετό, και ήταν αλήθεια. 100% αληθινό γεγονός. Δεν αποκλείω να υπάρχουν πολλοί σαν αυτόν εδώ πέρα.

 

Brexit ψήφισαν οι επαρχίες. Περιοχές όπως Λονδίνο και Cambridge ψήφισαν παραμονή. Και ναι, ο μέσος Άγγλος ακόμα κοιμάται. Τώρα που βλέπει τη γλύκα με τις ισοτιμίες (χάνει σε αγοραστική δύναμη και ταξιδαρες), τον πληθωρισμό, χαμηλεσ αυξήσεις κάτω από πληθωρικός και αρχίζει να ξυπνά κάπως. Οι εξαγωγές πάνε καλά, αλλά όσο δε κλείνει η συμφωνία τόσο αυξάνεται η νευρικότητα και αυτό έχει συνέπειες σε επενδύσεις. Το τελικό ισοζύγιο όμως ίσως να είναι αρνητικό για την Αγγλία.

 

Διάβασα άρθρο του BBC για το τι θα μπορούσε να συμβει αν δεν υπάρξει συμφωνία. Με μια λέξη, χάος. Απλό παράδειγμα: στη δουλειά μας, όταν σχεδιάζουμε κάτι, και δεν υπάρχει British Standard, ακολουθουμε EU standards. Μετα το Brexit, τι θα ακολουθήσουμε;

 

Για τη μετανάστευση, δε νομίζω να γίνει κάτι. Η May πήγε Ινδία και Αυστραλία για συμφωνίες, της είπαν ΟΚ αρκεί να παίρνουν εγγυημένο αριθμό βιζών και η θεία είπε όχι. Στην Ευρώπη δε την παίρνει.

 

Πάντα με ανησυχούσε πιο πολύ τι θα κάνουμε εμείς οι Έλληνες της Αγγλιας, αν φύγει η Ελλάδα από τη ΕΕ. Γιατί τώρα στη διαπραγμάτευση είμαστε και δεμένοι στο άρμα της ΕΕ. Ειδάλλως, νομίζω πως θα είχαμε πρόβλημα.

Edited Οκτώβριος 18 , 2017 by AAlex

[Earl]

Διάβασα άρθρο του BBC για το τι θα μπορούσε να συμβει αν δεν υπάρξει συμφωνία. Με μια λέξη, χάος. Απλό παράδειγμα: στη δουλειά μας, όταν σχεδιάζουμε κάτι, και δεν υπάρχει British Standard, ακολουθουμε EU standards. Μετα το Brexit, τι θα ακολουθήσουμε;

 

EU Standards. Δεν έχει σχέση η επιστήμη με τη πολιτική. Δεν θα φύγει το ΗΒ από τους Ευρωκώδικες (πχ) λόγω Brexit, που είναι και από τους βασικότατους συνεισφέροντες. 

Επίσης το να υοθετήσει μία χώρα κάποια ευρωπαϊκά πρότυπα, δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να είναι μέλος της ΕΕ η να βρίσκεται και στην Ευρώπη.. 

 

https://www.istructe.org/getattachment/16f336ba-5fce-4b1a-92a2-04d5fd6c25e4/Viewpoint-Brexit.pdf

http://eurocodes.jrc.ec.europa.eu/doc/Moscow08/Moscow08_10_Greenley.pdf 

 

Το BBC την τύφλα του δεν ξέρει.. Μόνο για το τι έφαγε ο David Murray και για το τι φόρεσε ο Μουρίνιο θα σου πει...

(Ευτυχώς βλέπουμε και TV100 με το Kodi και μαθαίνουμε κανένα γεγονότο!! ) 

Edited Οκτώβριος 18 , 2017 by Earl

[john_bar]

Κοίτα Dio η κουβέντα με τους ανθρώπους δεν έγινε καθόλου σε εχθρικό κλίμα ή με προσβλητική, ούτε σε πολιτική βάση, απλά πιο πολύ ως διαπίστωση κάποιων καταστάσεων, σε συνέχεια μιας άλλης κουβέντας και προβληματισμού που είχαμε σχετικά με τον ανταγωνισμό που προκύπτει εξ Ανατολών λαμβάνοντας υπόψιν τα στοιχεία που αναφέρουν πόσοι Διπλωματούχοι Μηχανικοί όλων των ειδικοτήτων αποφοιτούν κάθε χρόνο από πχ. Κίνα, Ινδία κτλ. (υπερκαλύπτοντας άνετα ακόμα και τις δικιές τους τεράστιες αναπτυσσόμενες αγορές).

 

Φυσικά αυτό που ανέφερες για υποκρισία κτλ. δεν θα το αντικρούσω καθώς τείνει να είναι κανόνας στον μέσο Ευρωπαίο γενικά πιστεύω. Αλλά δεν είναι όλοι έτσι, υπάρχουν και οι άνθρωποι που έχουν ανώτερο μορφωτικό επίπεδο και γενική παιδεία, έχουν ταξιδέψει αρκετά και έχουν δουλέψει και αυτοί σε άλλες χώρες, οπότε και δεν τα ισοπεδώνουν όλα.

 

Όσον αφορά το outsourcing (κυρίως για το IT) σε Ινδία κτλ. και για την μεταφορά της παραγωγής που ανέφερε ο lefe, αυτό είναι γνωστό τοις πάσι, δεν το αμφισβητεί κανένας. Εξού και το γεγονός ότι, σε γενικές γραμμές στα τεχνικά θέματα, έως και intermediate level είναι αχτύπητοι σε ότι αφορά τις τιμές, χρεώσεις κτλ.

 

Παρακολουθώντας τις διεθνείς εξελίξεις τα τελευταία χρόνια πάντως, αυτό που βλέπω να γίνεται (και μακάρι να κάνω λάθος) είναι ότι σταδιακά οι χώρες θα συνεχίσουν να «περιχαρακώνονται» περαιτέρω και να θέτουν έμμεσα ή άμεσα μεγαλύτερα εμπόδια, ελέγχους και περιορισμούς στην μετανάστευση. Πάντως εμείς ως Έλληνες και μέλη της ΕΕ, ακόμα δεν έχουμε πρόβλημα στην μετακίνηση και την εργασία εντός ΕΕ, κάτι που είναι πολύ σημαντικό, καθώς δίνει σε όποιον επιθυμεί να εργαστεί στο εξωτερικό μια πληθώρα δυνητικών επιλογών θέσεων εργασίας σε πάρα πολλές χώρες. Ενδιαφέροντες καιροί πάντως, να δούμε που θα οδηγήσουν.

[rootbreaker]

Μεγάλο off topic αλλά για να σου απαντήσω Dio στον προβληματισμό σου.

 

3 λόγους μπορώ να σκεφτώ για μια οποιαδήποτε χώρα να θέλει να βγει από την Ε.Ε. 

 

1.Πιστεύει ότι η μετανάστευση πολιτών της Ε.Ε. εντος των συννόρων της, της κάνει κακό κάνει κακό. Παράδειγμα Αγγλίας.

2.Πιστεύει ότι θα έχει δυνατότητες καλύτερης οικονομικής ανάπτυξης, όχι απαραίτητα αναβάθμισης του βιωτικού επιπέδου των εργαζομένων, αλλά κυρίως κερδών για επιχειρήσεις κλπ κλπ. Επίσης παράδειγμα Αγγλίας, υπήρχαν σποτάκια υπερ του Brexit με τους κανονισμούς που επιβάλει στα προϊόντα η Ε.Ε. κλπ.

3.Πιστεύει ότι η Ε.Ε. είναι ένα αντιδημοκρατικό όργανο της Γερμανίας για προώθηση των συμφερόντων της, η παραμονή στην Ε.Ε. δεν δίνει τα απαιτούμενα οφέλη και θα ήταν πολύ καλύτερο για τον λαό της χώρας να βγει από την Ε.Ε.

 

Ότι από τα 3 και αν ισχύει πρέπει να υπάρχει απο πίσω σχέδιο και να έχεις κάνει ήδη τις επαφές σου σαν χώρα ώστε η μεταβατική περίοδος να είναι όσο πιο ομαλή γίνεται και να υπάρχουν συμφωνίες ήδη έτοιμες, τουλάχιστον για τα βασικά.

 

Η Αγγλία δεν είχε και δεν έχει σχέδιο και αυτό φαίνεται. Θα μπορούσαμε να συζητάμε για ώρες πάνω στο θέμα αυτό οπότε καλύτερα να ανοίξουμε καινούριο thread.

 

Όσο για τα πρότυπα AAlex, αν θέλει μια αγγλική εταιρεία να πουλήσει προϊόντα στην E.E. μετά το 2019, ημερομηνία που θα γίνει (?) το brexit, τότε θα πρέπει να ακολουθεί τα ΕΝ πρότυπα ώστε να μπορεί να πουλάει νόμιμα. Αλλιώς δεν θα μπορεί να βάζει CE στα προϊόντα της. Εντός των συνόρων μπορεί να ακολουθεί τα πρότυπα που ενδεχομένως να εκδοθούν μετά, κάτι απίθανο μιας και ο BSI θα συνεχίσει να υιοθετεί τα ΕΝ πρότυπα.

 

Η National Grid (η αγγλική ΔΕΗ) μέχρι φέτος τον Απρίλη, ζήταγε όλες οι στατικές μελέτες να είναι βάση των BS προτύπων τα οποία είχαν αποσυρθεί και αντικατασταθεί από τους ευρωκώδικες εδώ και κάτι χρόνια. ( https://shop.bsigroup.com/ProductDetail/?pid=000000000030179886 )

 

Από φέτος τον Απρίλη και μετά ζητάει τις μελέτες σε ευρωκώδικες, οπότε αν είχαν σκοπό να σταματίσουν να ακολουθούν EU πρότυπα δεν θα άλλαζαν τώρα. Επίσης όλες οι μεγάλες κατασκευαστικές έχουν μάθει και δουλεύουν ευρωκώδικες οπότε δεν πιστεύω να αλλάξει κάτι πάνω σε αυτό.