Συντελεστής Δόμησης. Αναγκαίο κακό η ύπαρξή του;

[Χ Επισκέπτης 1]

Το ερώτημά μου ήταν εάν ο Σ.Δ. είναι απαραίτητος ή όχι.

Απ' ότι φαίνεται οι περισσότεροι συμφωνούμε ότι ναι είναι περιττός και μπορεί κάλλιστα να αντικατασταθεί από τον Σ.Ο.

 

Το πώς θα εφαρμοστεί η νομοθεσία και δεν θα παραβαίνει τον όποιο νόμο ο πολίτης είναι το επόμενο ζήτημα.

Ας υποθέσουμε ότι το πρώτο βήμα έγινε με την κατάργηση του ανούσιου Σ.Δ.

Έτσι έγινε διαχωρισμός μεταξύ σοβαρών παραβάσεων του νόμου που βλάπτουν το περιβάλλον και το κοινωνικό σύνολο και παραβάσεων του νόμου που δεν βλάπτουν την κοινωνία.

Το δεύτερο βήμα είναι με την αυστηρή πλέον εφαρμογή της νομοθεσίας που θα γίνει με τη μείωση της γραφειοκρατίας, την έξοδο των υπαλλήλων στους δρόμους και τον απ' αυτούς υποχρεωτικό έλεγχο ΟΛΩΝ των κτηρίων χωρίς να αρκούμαστε σε μια υπεύθυνη δήλωση του επιβλέποντα.

 

Είναι σαν τις πινακίδες στους δρόμους με τα όρια ταχύτητας. Υπάρχουν χιλιάδες πινακίδες με "αστεία" όρια ταχύτητας που το μόνο που κάνουν είναι κακό γιατί μαθαίνουν τον οδηγό να παρανομεί. Έτσι όταν κάποια πινακίδα είναι ορθά τοποθετημένη εκεί που είναι την αγνοούμε με τραγικά αποτελέσματα πολλές φορές.

[myri]

παιδιά διαφωνώ κάθετα στο να μην γίνονται έλεγχοι και να μειωθεί η "γραφειοκρατία"

δεν γίνεται να΄δίνονται άδειες με πολεοδομικά λάθη

 

δείτε τι συμβαίνει με όλες τις παλαιές άδεις του 70 που χρίζουν επανέλεγχο!!!!

σε ότι ου έχει τύχει αντιμετωπίσα ελλιπή έως λανθασμένα εγκεκριμένα σχέδια

και άντε να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα στον ΓΟΚ 55 ή ΓΟΚ 73

 

και μη μιλήσουμε για ευθύνη μηχανικού γιατί στην καλύερη των περιπτώσεων είναι συνταξιούχος

[erling]

myri δεν νομίζω να είπαμε να μην γίνεται έλεγχος, αλλά να μην γίνεται έλεγχος με βάση τον Σ.Δ. κατά την φάση της έκδοσης της οικοδομικής άδειας και ο έλεγχος των χώρων κλπ να γίνει στην φάση της κατασκευής.

 

Σε όσες άδειες του 70 είδα, δεν θυμάμαι ελλειπή σχέδια, για την τότε εποχή. Εντάξει μπορεί αν μην είχαν την λεπτομέρεια την σημερινή αλλά δεν νομίζω να ήταν ελλειπή. Είχαν τα απολύτως αναγκαία για την εποχή.

Από τότε υπήρχε εξέλιξη.

Οσα προβλήματα είχα ήταν γιατί άλλο μελετήθηκε και άλλο κατασκευάστηκε, τώρα πως πήρε ρεύμα? αυτός ήταν και ο λόγος της εφαρμογής του μέτρου με την βεβαίωση του μηχανικού.

 

Επίσης, αν και εκτός θέματος, γιατί το γραφειοκρατία το βάζεις σε εισαγωγικά? Δεν υπάρχει δηλαδή γραφειοκρατία και εμείς τη βλέπουμε?

[myri]

παιδιά πιστέψτε με το προβλημα δεν είναι τα ελλειπή σχέδια

 

αλλά τα λανθασμένα άρα παράνομα εγκεκριμένα

(αυτό να το ξέρουν και όσοι σήμερα περνάνε στη ζούλα πράγματα)

επειδή τότε τα εγκρίναν με συνοπτικές διαδικασίες

γράφοντας επάνω "να γίνει μελλοντικός έλεγχος"

30-40 χρόνια αργότερα που γίνεται έλεγχος άντε να καταλάβεις τι εννοεί ο ποιητής

και άμα τα έχει κάνει λάθος να το εξηγήσεις στον ιδιοκτήτη ή τον ενοικιαστή

--------

το να είναι κάποιος τυπικός δεν έβλαψε ποτέ κανέναν

 

με όποιον τρόπο και να γίνεται έλεγχος πάντα θα υπάρχουν διαφορετικές ερμηνείες του νόμου

πχ αν η καπνοδόχος μετρά ή όχι στη δόμηση

θα γίνει αν η καπνοδόχος μετρά ή όχι στον όγκο κλπ

 

επίσης διαματρυρίες για γραφειοκρατία όταν δέχονται παρατηρήσεις του τύπου:

να γίνουν όψεις

η ενίσχυση των θεμελίων να γίνει μέσα στο οικόπεδο

να μπόυν στο έρημο το τοπογραφικό τα 5 στανταρ πράγματα που ζητάνε

δεν μετράνε

[Χ Επισκέπτης 1]

Χρειάζεται έλεγχος της μελέτης. Όχι όμως των κατόψεων. Μόνο του διαγράμματος κάλυψης (μόνο Σ.Ο.) και των όψεων. Αν και για το τελευταίο και το ρόλο της ΕΠΑΕ δεν έχω πειστεί ότι έχει προσφέρει τίποτα σ' αυτόν τον τόπο. Είναι απλώς το ανταγωνιστικό πλεονέκτημα όσων έχουν τα μέσα, τις γνωριμίες, τα λαδώματα.

[paktomenos]

Νομίζω το θέμα του topic είναι ποιό είναι το καταλληλότερο μέγεθος για να ελέγχεται, η δόμηση, όπως αυτή ορίζεται, ή ο όγκος. Από εκεί και πέρα, αν αυτό το μέγεθος δεν ελέγχεται κατά την αποπεράτωση της κατασκευής, όπως και να το μετρήσεις, πάλι θα υπάρχουν φάουλ από τους επιτήδειους. Απλά μετρώντας όγκους, τα πράγματα είναι πολύ πιο ξεκάθαρα και πιο απλά.

Ο Σ.Δ. σε μια πιο εξελιγμένη κοινωνία θα είχε νόημα. Σου δίνω το δικαίωμα να χτίσεις τόσο, αλλά για κατασκευές που οφελούν τους χρήστες του κτιρίου και το κράτος, όπως οι χώροι στάθμευσης, ή η αίθουσα κοινωνικών εκδηλώσεων, σου επιτρέπω την υπέρβαση. Στην ωραία μπανανία μας όμως, όπου μόνο με την φοβέρα και τον αυστηρό άνωθεν έλεγχο γίνεται δουλειά, ο Σ.Ο. είναι πιο κατάλληλος.

[myri]

δηλαδή δε θα ελέγχει κανείς αν βγαίνει η σκάλα;;;

αν τηρείται ο κτιριοδομικός κλπ

αν χωράνε οι θέσεις στάθμευσης

 

τέλος θα αρχίσουμε να κάνουμε στον καθένα ιδιαίτερα μαθήματα γεωμετρίας

συγνώμη αλλά πραγματικά ΒΑΡΙΕΜΑΙ

[Χ Επισκέπτης 1]

Κτηριοδομικός θα εξακολουθήσει να υπάρχει όπως και κανονισμοί για τους χώρους στάθμευσης κ.λπ.

Άλλο όμως ΓΟΚ όπου είναι οι σχετικές διατάξεις για ΣΔ και ΣΟ και άλλο Κτηριοδομικός και ΠΔ για τις θέσεις στάθμευσης.

 

Αν κάποιος δε τηρεί τις διατάξεις για τις σκάλες βλάπτει κυρίως τον εαυτό του και όχι το ευρύτερο κοινωνικό σύνολο και το περιβάλλον.

Απ' αυτήν την σκοπιά είναι μικρότερη παράβαση το να έχεις πχ σφηνοειδείς βαθμίδες σε κτήριο γραφείων από το να υπερβαίνεις το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος και όγκο.

 

Αυτό στο οποίο πρέπει να δοθεί βάρος είναι η εφαρμογή στην πράξη των όποιων διατάξεων. Αυτό δεν μπορεί να γίνει από το υφιστάμενο έμψυχο δυναμικό έτσι όπως έχουν σήμερα τα πράγματα. Ο μόνος τρόπος αν δεν προσληφθούν και άλλοι δημόσιοι υπάλληλοι, πράγμα που δεν νομίζω ότι το επιθυμεί κανείς, είναι να φύγουν από τα γραφεία και να βρουν στους δρόμους. Δεν έχει νόημα να έχουμε άψογες μελέτες, σύμφωνες με όλη τη νομοθεσία, ελεγμένη ως την τελευταία λεπτομέρεια από την πολεοδομία και η μελέτη αυτή να καταστρατηγείται στην εφαρμογή της και να μην έχει κυρώσεις κανένας στις περισσότερες των περιπτώσεων.

[myri]

το μόνο που θα προσθέσω είναι πως

άμα είναι να προτείνουμε κάτι να είναι απλό

γιατί πάλι εμείς θα παιδευόμαστε

 

η χαμηλή ποιότητα ζωής βλάπτει το κοινωνικό σύνολο

το να επιτρέψω σε ανθρώπους να μένουν σε υπόγεια με τις ευλογίες του κράτους αποτελέι τέτοιο φαινόμενο

 

το ύψος και ο όγκος αλλάζουν σε μια νύχτα

 

δείτε την ιστορία του Mall και άλλων παρόμοιων κτιρίων

για να καταλάβετε πως οι νομοθεσίες αλλάζουν σε μια νύχτα στο όνομα του πολιτισμού, την οικολογίας, του αθλητισμού ή οιποιασδήποτε άλλης αξίας