kan62 Δημοσιεύτηκε Μάιος 26 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 26 , 2012 @dada, στο παράδειγμά σου θα μπορούσε ο Α να είναι ανοικτός εξώστης και ο Β ανοικτός Η/Χ ... Αν προσθέσεις στοιχείο (φέρον) ανάμεσα στις ελεύθερες πλευρές (και γίνει ανοικτός Η/Χ), τότε έχεις δύο ενδεχόμενα : 1. Τμηματική θεώρηση του χώρου Α+Β, οπότε έχεις : Τμήμα Α1. ανοικτό Η/Χ μέχρι βάθους D1 που είναι : 5 = 0,35Χ2Χ(5+D1) --> 5/0,7 = 5+D1 --> D1 = 5/0,7 - 5 --> D1 = 2,14. Τμήμα Α2. ανοικτό Η/Χ μέχρι βάθους D2 που είναι : 4-2,14 = 0,35Χ2Χ(4-2,14+D2) --> 1,86/0,7 = 1,86+D2 --> D2 = 1,86/0,7 - 1,86 --> D2 = 0,80. Τμήμα Α3. στεγασμένο χώρο της παραγράφου 5.β του άρθρου 11 πέραν των D1 και D2. Τμήμα Β. στεγασμένο χώρο της παραγράφου 5.β του άρθρου. ΣΥΝΟΛΙΚΑ : ανοικτοί Η/Χ (εκτός ΣΔ) = 5Χ2,14+1,86Χ0,80 = 12,19 τ.μ., στεγασμένοι χώροι (εντός ΣΔ) = 1,86Χ(5-0,80)+2Χ4 = 15,81 τ.μ. 2. Συνολική θεώρηση του χώρου Α+Β, οπότε έχεις : στεγασμένο χώρο της παραγράφου 5.β του άρθρου (εντός ΣΔ) = Α+Β = 28,00 τ.μ. γιατί 5 < 0,35Χ2Χ(5+4+2) --> 5 < 7,70. Στα παραπάνω νομίζω ότι πρέπει : να ελέγχεται η μεγαλύτερη ανοικτή πλευρά και να λαμβάνεται υπόψη (αφαιρείται) το φέρον στοιχείο στον υπολογισμό της ... σύμφωνα με το "πνεύμα του ΓΟΚ85". Αν λάβουμε υπόψη την "επαναδιατύπωση του ΓΟΚ85" ή την "ογκοπλαστική μνήμη" που αναφέρονται στην αιτιολογική έκθεση του νομοθέτη, τότε έχουμε το πρώτο ενδεχόμενο και εμείς γινόμαστε μπακάληδες ... Αν λάβουμε υπόψη την (διαφαινόμενη από τα τελευταία σχέδια νόμου) πρόθεση του νομοθέτη να αντιμετωπίσει την παραβατικότητα με σαφείς περιορισμούς, τότε έχουμε το δεύτερο ενδεχόμενο ... Η διευκρίνιση της πρόθεσης ... θα δείξει ... Βέβαια, αν δεν υπήρχε η δεδομένη πρόθεση παραβατικότητας, τα πράγματα θα ήταν καλύτερα για όλους με απλή μετακίνηση της λέξης "συνολικού" 8 θέσεις αριστερά στον ορισμό του ανοικτού Η/Χ. Το ότι είναι εκεί που είναι ... με υποψιάζει απλά για το δεύτερο ενδεχόμενο ... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dada Δημοσιεύτηκε Μάιος 27 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 27 , 2012 Pavlos33, στο σχήμα θεωρώ ανοιχτές τις πλευρές με μήκος 4 και 5 μέτρα αντίστοιχα. Ο ΝΟΚ λεει "τουλάχιστον μια ανοιχτή πλευρά.... και το μήκος του ανοίγματος είναι ίσο ή μεγαλύτερο του 35%". Το μήκος του συνολικού ανοίγματος, όχι μιας εκ των πλευρών του περιγράμματος του χώρου. Ομοίως στο παράδειγμά που ανέφερα σε προηγούμενο post, για χώρο 4*3 με ανοιχτή πλευρά το 4, σύμφωνα με το ΝΟΚ δεν είναι Η/Χ. Αν όμως έχει άνοιγμα στο 4 και στο 3, είναι γωνιακός, τότε πληρεί τη συνθήκη άνοιγμα μεγαλύτερο του 35% και θεωρείται Η/Χ. Με αυτόν τον τρόπο υπολογισμού, παύει να ισχύει η απαίτηση για ελεύθερο άνοιγμα 2,50μ μεταξύ των στοιχείων και μετρά μόνο το συνολικό μήκος του ανοίγματος. Καν62, θα συμφωνήσω μαζί σου οτι τα φέροντα στοιχεία δεν υπολογίζονται στο άνοιγμα. Μετράμε το καθαρό άνοιγμα. Οι υπολογισμοί σου όμως με μπέρδεψαν και δεν μπορώ να παρακολουθήσω τη σκέψη σου... Link to comment Share on other sites More sharing options...
st2 Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 5 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 5 , 2012 ρε παιδια μπορειτε να με βοηθησετε στην παρακατω απλη περιπτωση ποσο βαζω καλυψη και ποσο δομηση γιατι τα εχω μπλεξει??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Faethon11 Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 5 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 5 , 2012 Αν λέγοντας "ανοίγματος" εννοούν όλες τις ανοιχτές πλευρές, τότε δεν μετράει τίποτα δόμηση, αφού το άνοιγμά σου είναι 6,50μ > 35% περιμέτρου (15μ). Αν όμως δεν εννοούν αυτό, τότε μάλλον θα μετρήσει ένα τμήμα 1,50x2,43 στην εσωτερική γωνία....(θεώρησα την κολόνα 50χ50) Είδωμεν..... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kan62 Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 5 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 5 , 2012 (edited) @Faethon11, στο δεύτερο ενδεχόμενο (με την ίδια παραδοχή κολώνας) βγάζω διαφορετικό τμήμα που θα μετρήσει ... Γράψε υπολογισμό, να τσεκάρουμε ... να δούμε τι γίνεται ... Edited Ιούνιος 5 , 2012 by kan62 Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexpak Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 5 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 5 , 2012 Λογικά όταν λένε άνοιγμα εννοούν το συνλικό μήκος του ανοίγματος, δεν αναφέρει ότι πρέπει να είναι ευθύγραμμο, ούτε λέει κάτι για το σχήμα! οπότε εγώ δεν βλέπω να μετράει ο χώρος που έχεις κάνει. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexpak Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 5 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 5 , 2012 μάλιστα η παρ.6 του άρθου 2 που ορίζει τον ΗΧ, λέει πως πρέπει να έχει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ μία ανοιχτή πλευρά, οπότε γιατί να μην θεωρείται ΗΧ ο χώρος του σχεδίου??? νομίζω είναι πολύ ξεκάθαρο 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kan62 Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 5 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 5 , 2012 (edited) Οι δύο εκδοχές είναι : 1. Γράφουν ... 6. Ανοικτoί ημιυπαίθριοι χώροι είναι οι μη θερμαινόμενοι στεγασμένοι χώροι που διαθέτουν τουλάχιστον μία ανοιχτή πλευρά προς κοινόχρηστο χώρο ή προς τους υποχρεωτικούς ακάλυπτους χώρους και το μήκος του ανοίγματος είναι ίσο ή μεγαλύτερο του 35% του συνολικού μήκους του περιγράμματος του ανοικτού ημιυπαίθριου χώρου. 2. και εννοούν ; ... 6. Ανοικτoί ημιυπαίθριοι χώροι είναι οι μη θερμαινόμενοι στεγασμένοι χώροι που διαθέτουν τουλάχιστον μία ανοιχτή πλευρά προς κοινόχρηστο χώρο ή προς τους υποχρεωτικούς ακάλυπτους χώρους και το συνολικό μήκος του ανοίγματος είναι ίσο ή μεγαλύτερο του 35% του συνολικού μήκους του περιγράμματος του ανοικτού ημιυπαίθριου χώρου. Νομίζω η πρώτη ... απαγόρευση πρόθεσης παραβατικότητας ... το είπα και πιό πάνω ... Edited Ιούνιος 5 , 2012 by kan62 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Faethon11 Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 6 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 6 , 2012 @Faethon11, στο δεύτερο ενδεχόμενο (με την ίδια παραδοχή κολώνας) βγάζω διαφορετικό τμήμα που θα μετρήσει ... Γράψε υπολογισμό, να τσεκάρουμε ... να δούμε τι γίνεται ... Έχεις δίκιο, έκανα λάθος υπολογισμό. Θα μετρήσει εμβαδό 3,21χ2,50... Θέλω όμως να πιστεύω πως δεν εννοούν αυτό αλλά το συνολικό μήκος του ανοίγματος.... οπότε δεν θα μετράει τίποτα σε δόμηση. Link to comment Share on other sites More sharing options...
st2 Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 6 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 6 , 2012 (edited) ρε παιδια εγω εξαρχης το ειδα ότι (με κολώνα 45*45) Π=4+3,50+(3,55+0,45)+(3,05+0,45)=> Π=15μ => 15*35%=5,25 => 5,25<(4,05+3,55) => 5,25<7,6 άρα δεν είναι Η/Χ αλλα στεγασμενος υπαιθριος χωρος (ΣΥΧ) και δεν μετρα στην δομηση αλλα αλλος μηχανικός λεει ότι πρεπει να κοπει σε 2 τριγωνα (δηλαδη τραπεζια) και για τραπεζιο με 3,55 ανοιγμα και 0,45 κολωνα : Π= 3,55+4,00+4,68+0,45 => Π=12,68 => 12,68*35%=4,438 => 4,438>3,55 αρα καποια επιφανεια πρεπει να χρεωθει ως Η/Χ οποτε πρεπει [(α+β+γ)+0,45]*35%=3,55 (α+β+γ)*35%=3,55-0,45*35% (α+β+γ)*35%=3,39 (α+β+γ)=3,39/35% α+β+γ=9,69 ομοίως για τραπεζιο με 3,05 ανοιγμα και 0,45 κολωνα : Π= 3,05+4,00+4,68+0,45 => Π=12,18 => 12,18*35%=4,263 => 4,263>3,05 αρα καποια επιφανεια πρεπει να χρεωθει ως Η/Χ οποτε πρεπει [(α`+β`+γ`)+0,45]*35%=3,05 (α`+β`+γ`)*35%=3,05-0,45*35% (α`+β`+γ`)*35%=2,89 (α`+β`+γ`)=2,89/35% α`+β`+γ`=8,26 και μετα να διαλεξω τις διαστασεις........ :shock: είναι δυνατόν??? κάνω κάτι λάθος???? Edited Ιούνιος 6 , 2012 by st2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα