Ορισμός Ημιυπαίθριου Χώρου

[Pavlos33]

8 ώρες πριν, Ellital said:

υπάρχει κάποια σχετική αναφορά σε ΤΟ, Εγκύκλιο κλπ. ή τεκμηριώνεται με κάποιον τρόπο από την ερμηνεία των ίδιων των ορισμών του ΝΟΚ;

Θυμάμαι ότι στον ΓΟΚ 85/00 υπήρχε σχετική αναφορά σε εγκύκλιο. Στο ΝΟΚ δεν νομίζω να υπάρχει κάτι αντίστοιχο, αλλά το να θεωρηθεί κατ αναλογία με τον ΓΟΚ δεν θεωρώ ότι αντιβαίνει τις διατάξεις του ΝΟΚ αυτή η θεώρηση.

[Ellital]

Ευχαριστώ @Faethon11 και @Pavlos33 !

[Ellital]

Παιδιά αντιπαρέρχομαι σε αυτό το τελευταίο με αντίθετη άποψη, ότι δηλαδή κάτι τέτοιο ίσχυε με ΓΟΚ αλλά με τον ΝΟΚ αν ξεπεραστούνε τα ως άνω ποσοστά μετράνε μετά όλα κανονικά στην δόμηση...

[Pavlos33]

Στο είπαν προφορικά στην ΥΔΟΜ της περιοχής σου; 

Από που το συμπέρανες;

[Ellital]

@Pavlos33 από τη στιγμή που δεν υπάρχει καμία διευκρινιστική εγκύκλιος ή  σχετική αναφορά, νομίζω (σε συζήτηση και με συναδέλφους που είχαν ανάλογη εμπειρία) πως από την διατύπωση του νόμου και την προσπάθεια ερμηνείας του (ΝΟΚ - άρθρο 11, παρ.6), αυτό συμπεραίνεται... δηλαδή από τη στιγμή που ξεπερνάται το 20% (εφόσον αναφέρεται ρητά πως δεν πρέπει να ξεπεραστεί), τότε μετράει όλο στην δόμηση... ξέρω φαντάζει παράλογο από την άλλη να έχεις πχ. σύνολο επιτρεπόμενης δόμησης 300 τμ., μέχρι τα 60 τμ να μπορείς να έχεις ΑΗΧ που δεν μετράνε στην δόμηση ενώ αν έχεις πχ. 61 τμ να μετράνε όλα... αλλά κατά αντιστοιχία, αν καλύπτεις το 35% αναλογικά με τον ορισμό του ΑΗΧ, αν δεν σου βγαίνει για 1 εκ. για παράδειγμα, δεν παύεις να μην έχεις πλέον ΑΗΧ (ακόμα και για αυτό το 1 εκ.);

 

Μακάρι ο νόμος να άφηνε περιθώριο ερμηνείας για το αντίθετο, αλλά δεν βλέπω τρόπο να μπορεί να "πατήσει" κάποιος με κάποιον τρόπο σε αυτό...

Edited Ιούλιος 20 , 2019 by Ellital

[kan62]

Οι επιφάνειες ΑΗΧ-μπαλκονιών δεν μετράνε μέχρι να φτάσουν το 40%. Κάποια στιγμή προστίθεται αυτή η κρίσιμη επιφάνεια που οδηγεί σε ποσοστό πάνω από 40%. Αυτή μετράει.

Όταν πολλές επιφάνειες δημιουργούνται μαζί, ο νόμος επιτρέπει να ορίσεις εσύ (ο αιτών) τη χρονική στιγμή προσθήκης ώστε να οριοθετηθούν αυτές που μετράνε ή όχι.

Φανταστείτε την κατάσταση όπου η εσφαλμένη κατασκευή ενός μπαλκονιού κατά 0,01 τμ οδηγεί την πολυκατοικία σε υπέρβαση του ΣΔ κατά 40% !!! Χάος ...

Στο σφάλμα ισχύει επίσης αυτό το first in - first out, κατεδαφίζεις μόνο αυτό που επιλέγεις ώστε το ποσοστό να πέσει κάτω από το 40% και όχι το 40% της οικοδομής.

[Ellital]

@kan62  λογικός ο συλλογισμός όπως τον παραθέτεις (ιδιαίτερα σαν αντεπιχείρημα το first in - first out), όμως έχει  μεγάλη σημασία με βάση ποιάν αναφορά μπορούμε να στηρίξουμε και επίσημα αυτή την προσέγγιση στο θέμα αλλά και σε αντίστοιχα θέματα (γιατί σε κάθε περίπτωση, αν περάσουμε άδεια πχ. χωρίς προέλεγχο με αυτό τον τρόπο, κανένας από εμάς δεν νομίζω πως θα πάρει την πρωτοβουλία - ρίσκο να το κάνει χωρίς να μπορούμε να στηριχθούμε κάπου και επίσημα, γιατί σε περίπτωση που ο έλεγχος έχει άλλην άποψη (αναφέρομαι στον δειγματοληπτικό έλεγχο - 30% αν δεν κάνω λάθος-) ή δοθεί μεταγενέστερα διευκρινιστική εγκύκλιος που υποστηρίζει το αντίθετο (όσο και αν σε εμάς ακόμα και έτσι συνεχίζει να φαντάζει μη ορθολογική προσέγγιση με βάση τα παραπάνω παραδείγματα που αναφέραμε) τότε και το πρόβλημα φαντάζει ιδιαίτερο (είναι πολλά τα τετραγωνικά αν δεν ισχύει το first in - first out και άρα μεγάλη η ευθύνη του "λάθους")... και τέλος πάντων πόσο δύσκολο ήτανε να διευκρινιστεί στον ΝΟΚ η περίπτωση του τι συμβαίνει αν ξεπεραστούν αυτα τα ποσοστά, καθώς είναι κάτι που ο ίδιος ο ορισμός επιβάλλει αυτόματα σαν φυσιολογική ροή την ανάγκη διευκρίνισης (και ένα παιδάκι αν διαβάσει τον ΝΟΚ και δη το συγκεκριμένο άρθρο (ή άλλα αντίστοιχα) το πρώτο ερώτημα που θα θέσει είναι - και τι συμβαίνει αν ξεπεράσω αυτά τα τετραγωνικά από την στιγμή που δεν απαγορεύεται να τα ξεπεράσω) και πόσο μάλλον έπειτα από σχετικούς προβληματισμούς ήδη επί ΓΟΚ...

Edited Ιούλιος 21 , 2019 by Ellital

[Faethon11]

Δείτε την διαφορά στο λεκτικό ... Πόσο ορθότερο ήταν με τον ΓΟΚ85

ΓΟΚ85

2. Εξώστες και ημιϋπαίθριοι χώροι συνολικής επιφάνειας έως 40% αυτής που επιτρέπεται να δομηθεί συνολικά στο οικόπεδο δεν υπολογίζονται στο συντελεστή δόμησης. Από το ανωτέρω ποσοστό οι ημιυπαίθριοι χώροι δεν επιτρέπεται να υπερβαίνουν το 20% του σ.δ.

ΝΟΚ

α.  Οι επιφάνειες των ανοιχτών εξωστών και ανοικτών ημιυπαίθριων χώρων, όταν η συνολική επιφάνεια των χώρων  αυτών  έχει  ποσοστό  μικρότερο  ή ίσο  του  40%  της  επιφάνειας  που  επιτρέπεται  να  δομηθεί  στο οικόπεδο."

 

Edited Ιούλιος 22 , 2019 by Faethon11

[Ellital]

Σωστά @Faethon11, αν και σε κάθε περίπτωση δεν βγαίνει ξεκάθαρο συμπέρασμα... απλά ίσως στον ΝΟΚ πλέον δεν ισχύει αυτό που ίσχυε κατά ΓΟΚ και ότι ξεπερνά το 20% (ΑΗΧ) ή το 40% (ΑΗΧ + εξώστες) μετράει όλο στην δόμηση... αν έχει κάποιος διαθέσιμη την διευκρινιστική εγκύκλιο όπως αναφέρθηκε σε προηγούμενα μηνύματα που αφορούσε την διάταξη του ΓΟΚ, ακόμα και αυτή θα ήτανε χρήσιμη (εφόσον δεν έχει βγει κάτι άλλο ίσως μπορούμε να ελέγξουμε με βάση τους ορισμούς αν ισχύει ακόμα και κατά ΝΟΚ)...

 

[dimitris GM]

1ΕΓΚ 5/2010ΕΓΚ.ΥΠ.ΠΕΡ: Ρυθμίσεις για τους ημιυπαίθριους

2ΕΓΚ 5/2009EΓΚ.ΠΕΧΩΔΕ 5/09:Διευκρινιστική ΕΓΚ ΥΠΕΧΩΔΕ για ημιυπαίθριους χώρους

υγ

παντως, τα ποσοστα  που αναφερονται, ειχαν αλλαξει

«2. Εξώστες και ημιυπαίθριοι χώροι συνολικής επιφάνειας έως 35% αυτής που επιτρέπεται να δομηθεί συνολικά στο οικόπεδο, δεν υπολογίζονται στο συντελεστή δόμησης. Από το ανωτέρω ποσοστό οι ημιυπαίθριοι χώροι δεν επιτρέπεται να υπερβαίνουν το 15% του συντελεστή δόμησης. Για την εφαρμογή της παραγράφου αυτής, οι ημιυπαίθριοι χώροι πρέπει να έχουν πλάτος τουλάχιστον 2,50 μ. και βάθος μικρότερο ή ίσο με το πλάτος τους. Οι διατάξεις της παραγράφου αυτής εφαρμόζονται τόσο για τα νέα κτίρια, όσο και για τις προσθήκες σε υφιστάμενα κτίρια. Ειδικότερα από τους εξώστες και ημιυπαίθριους χώρους που κατασκευάζονται σε προσθήκη κτιρίου, στη συνολική επιφάνεια που προκύπτει από το σ.δ. δεν υπολογίζεται επιφάνεια τους έως 35% της επιφάνειας που αντιστοιχεί στην προσθήκη. Και στην περίπτωση αυτή από το ανωτέρω ποσοστό οι ημιυπαίθριοι χώροι δεν επιτρέπεται να υπερβαίνουν το 15% του σ.δ. της προσθήκης.»

 

Edited Ιούλιος 23 , 2019 by dimitris GM