Απαίτηση στατικής μελέτης υπάρχοντος και ΚΑΝ.ΕΠΕ.

[Evan]

Δεν θα κάνω τίποτα. Ναι την τέμνουσα βάσης υπολογίζω με Ισοδύναμη Στατική αφού μιλάμε για κανονισμό 84' λογικά.

 

Η Τ.Β. πρακτικά δεν είναι  ε*(G+Q) ? 

όχι πρακτικά αλλά και ουσιαστικά

ότι δύναμη οριζόντια του βάλεις τόση θα είναι και η αντίδραση αν το κτίριο μεινει ακίνητο

Θα υπολογίσεις το εμβαδό του τριγώνου θα βγάλεις την συνολική δύναμη και αυτή είναι η τέμνουσα βάσης

Θα υπολογίσεις με βάσει τον Α/Κ της χρονολόγίας της προσθήκης και θα συγκρίνεις πριν και  μετά

Το πριν είτε από το τεύχος είτε με τον ίδιο τρόπο

Τσέκαρε και το τεύχος για να δεις αν πέφτεις κοντά γιατί μπορεί να είναι ό,τι να ναι η μελέτη και να να σου βγει εντελώς off το κτίριο στο σύνολο.

 

Αν ήταν να κάνουμε επάρκεια για να δούμε αν χρειάζεται επάρκεια τότε δεν είμαστε μηχανικοί είμαστε γιατροί

[nik]

Συμφωνούμε σε όλα απλά δεν συμφωνώ με το εμβαδόν τριγώνου που λες...! Δεν υπάρχει κάποιο τρίγωνο, απλά εφρμόζονται σεισμικές δυνάμεις σε κάθε διάφραγμα που το σύνολο τους ισούται με την τέμνουσα βάσης. 

[Faethon11]

Μια εικόνα, χίλιες λέξεις....

 

 

[nik]

V = ΣFi όπως δείχνει το σχήμα. Φαντάζομαι αυτό θέλει να πει ο Evan. Δεν υπάρχει πάντως κάποιο τρίγωνο στην ισοδύναμη στατική, δεν υπάρχει κάποιο ομοιόμορφο φορτίο. Το σύστημα είναι διακριτό με ξεχωριστές δυνάμεις σε κάθε διάφραγμα. Απλώς υπάρχει τριγωνική κατανομή. 

[Evan]

Ναι αυτο εννοω το αθροισμα λαθος διατυπωση εντελως

[terry]

Ενα ερωτημα και απο μενα, διοτι τωρα προσεξα οτι η ΥΑ για ΔΕΔΟΤΑ/Μελετη στατικης επαρκειας, βαζει μεσα και μια ακομα εξαιρεση για τη συνταξη ΜΣΕ.

Ειναι η μη υπερβαση των κατακορυφων φορτιων κατα 10% σε σχεση με τη στατικη μελετη.

 

Εδω να υποθεσω οτι μπαινουν ολα?

-Επικαλυψεις

-Εξτρα τοιχοπληρωσεις

-Προσθηκες στο δωμα

κτλ???

Κινητα και μονιμα, μαζι ή χωριστα?

 

 

Μηπως ειναι ευκολοτερος αυτος ο ελεγχος (και μαλλον ευνοϊκότερος) απο τον ελεγχο της Τεμνουσας Βασης?

Edited Νοέμβριος 18 , 2014 by terry

[nik]

Μιλάς για ολόκληρο το κτίριο προφανώς και όχι για μία Ο.Ι. .

 

Ναι το ίδιο πράγμα είναι πάνω κάτω με την τέμνουσα βάσης όπως είπα και πιο πάνω (για κτίρια όμως με ΑΚ84' μόνο). 

 

Εγώ έχω καταλάβει :

 

1) Υπολογίζεις με το χέρι τα φορτία όλου του κτιρίου χωρίς τις αυθαιρεσίες, με βάση τα κινητά και τα μόνιμα της μελέτης, υπολογίζεις το ίδιον βάρος κατασκευής με το χέρι που είναι το μεγάλο ζόρι, βάζεις και τις τοιχοποιίες από τα αρχιτεκτονικά.

 

2) Προσθέτεις στο 1 τις αυθαιρεσίες και κάνεις τον έλεγχο του 10%. 

 

Ο έλεγχος κατ' εμέ γίνεται για τον συνδυασμό G+Q και εκεί είναι όλο το ζουμί. Αν πας με παλιό κανονισμό....η τέμνουσα βάσης είναι ε*(G+Q) άρα είτε υπολογίζεις τέμνουσα βάσης ειτε κατακορυφα φορτία είναι το ίδιο. 

 

Αν πας όμως με ΕΑΚ π.χ. τότε η τέμνουσα βάσης είναι....α*Μ* όπου Μ* είναι η "ταλαντούμενη" μάζα (γύρω στο 90% της κανονικής μάζας δηλαδή) και μάλιστα το Μ είναι για G+0.3Q....οπότε υπάρχει διαφορά...

 

Για να μην πω ότι δεν έχω καταλάβει τι γίνεται με το υπόγειο ! Μπαίνει μέσα στους υπολογισμούς ? Αν είναι παλιάς οικοδομής ?

Edited Νοέμβριος 18 , 2014 by nik

[terry]

Αν δεν εχει αλλαζει ο ΦΟ, δεν εχει νοημα να υπολογιζεις ιδιο βαρος.

Ασε που ειναι ευκολοτερο να το "στησεις" στο στατικο προγραμμα, αν ειναι απλος ο φορεας, ωστε να σου κανει την προμετρηση μονο του.

Υπολογιζεις μονο επικαλυψεις (ευκολο) και τοιχοπληρωσεις (και αυτο δεν ειναι δυσκολο).

Ασφαλως συγκρινεις αυτο της ΟΑ με την πραγματικοτητα.

Edited Νοέμβριος 18 , 2014 by terry

[nik]

Δεν πάει έτσι. Αφού τα διαιρείς...πρέπει να τα υπολογίσεις όλα. Εϊναι αθροίσματα στον αριθμητή και τον παρανομαστή. Και είναι ζόρι το ίδιον βάρος.

 

Τώρα μπορεί και να έχεις δίκαιο....να περάσεις τον φορέα στο πρόγραμμα. Αυτό έκανα εγώ.

[Evan]

Μιλάς για ολόκληρο το κτίριο προφανώς και όχι για μία Ο.Ι. .

 

Ναι το ίδιο πράγμα είναι πάνω κάτω με την τέμνουσα βάσης όπως είπα και πιο πάνω (για κτίρια όμως με ΑΚ84' μόνο). 

 

Εγώ έχω καταλάβει :

 

1) Υπολογίζεις με το χέρι τα φορτία όλου του κτιρίου χωρίς τις αυθαιρεσίες, με βάση τα κινητά και τα μόνιμα της μελέτης, υπολογίζεις το ίδιον βάρος κατασκευής με το χέρι που είναι το μεγάλο ζόρι, βάζεις και τις τοιχοποιίες από τα αρχιτεκτονικά.

 

2) Προσθέτεις στο 1 τις αυθαιρεσίες και κάνεις τον έλεγχο του 10%. 

 

Ο έλεγχος κατ' εμέ γίνεται για τον συνδυασμό G+Q και εκεί είναι όλο το ζουμί. Αν πας με παλιό κανονισμό....η τέμνουσα βάσης είναι ε*(G+Q) άρα είτε υπολογίζεις τέμνουσα βάσης ειτε κατακορυφα φορτία είναι το ίδιο. 

 

Αν πας όμως με ΕΑΚ π.χ. τότε η τέμνουσα βάσης είναι....α*Μ* όπου Μ* είναι η "ταλαντούμενη" μάζα (γύρω στο 90% της κανονικής μάζας δηλαδή) και μάλιστα το Μ είναι για G+0.3Q....οπότε υπάρχει διαφορά...

 

Για να μην πω ότι δεν έχω καταλάβει τι γίνεται με το υπόγειο ! Μπαίνει μέσα στους υπολογισμούς ? Αν είναι παλιάς οικοδομής ?

 

Ο ΕΑΚ δεν λέει πως  το 90% της ταλαντούμενης μάζας μπάινει στον υπολογισμό

αλλά λέει πως όταν κάνεις ιδιομορφική θα πρέπει να υπολογίζεις τόσες ιδιομορφές όσες κινητοποιούν τουλάχιστον το 90% της μάζας

άλλο το ένα άλλο το άλλο

η μάζα δεν αλλάζει

 

βέβαια θα πρέπει να ξέρεις πως η ιδιομορφική ανάλυση δεν είναι και η καλύτερη στο να προσδιορίζει την τέμνουσα βάσης, στην πραγματικότητα την υποεκτιμά και σε πολλές περιπτώσεις πολύ

για να βρεις σωστά την τέμνουσα βάσης θα κάνεις ισοδύναμη στατική (άσχετα αν έχει περιορισμούς στην μελέτη νέου κτιρίου) Για αυτό τον έλεγχο θα υπολογίσεις με το χέρι τις δυνάμεις με ισοδύναμη στατική και αυτή είναι η τέμνουσα βάσης.