Χώρος κύριας χρήσης

[chris_gr]

akis73 σε ευχαριστώ

 

Υπάρχει ένα μελανό σημείο μόνο, ότι στις ερωταπαντήσεις του Ν.4178/13 που έγιναν στο help desk, που αναρτήθηκαν στην σελίδα του ypeka η ερώτηση 21 περιπλέκει τα πράγματα, καθώς έρχεται σε αντίθεση με την εγκύκλιο 4, αφού για εσωτερικούς εξώστες (πατάρια) παραπέμπει στο ΝΟΚ, Αρ.2 παρ. 28 όπου αναφέρεται το 70%, ενώ η εγκύκλιος 4 αναφέρει ότι δεν νοείται έννοια πατάρι σύμφωνα με ΝΟΚ!!!!

 

Όταν όμως εγώ έχω κατασκευή παταριού το 1990 τι κάνω?

[ΚΑΝΑ]

και αφού έχεις τέτοια προσωπική περίπτωση 

γιατί να πάτε για διαζύγιο

και δεν το ρυθμίζεις ως Κ/Χ? 

 

(εξάλλου η έννοια πατάρι  στο ΓΟΚ του 85 

δεν υπάρχει ΚΑΘΟΛΟΥ και αν θυμάμαι καλά 

θεωρούνταν ως όροφος με ελάχιστο ύψος 2.4μ)

 

υ.γ το ίδιο ισχύει για τη σοφίτα (δεν υπήρχε τέτοια έννοια)

και   ο σκοπός της help desk είναι να τις συμπεριλάβει ως έννοιες

Edited Μάιος 26 , 2015 by ΚΑΝΑ

[akis73]

Δες λίγο και την ε/α 255 και την ερμηνεία που δίνεται από το HD. Εκεί πέρα εστιάζουν στο ...σε κάθε περίπτωση... οπότε το κριτήριο απλά είναι το πατάρι να έχει πρόσβαση από το μαγαζί και μόνο.

 

Οπότε έτσι δηλώνεται πάντα με μειωτικό. Επίσης οι πιθανότητες κατά 99,9% είναι να έχει κατασκευαστεί επί εποχής ΓΟΚ και όχι ΝΟΚ.

 

Προσωπικά πιστεύω ότι ο συνάδελφος που δεν υπογράφει για ΒΧΚΧ επιδεικνύει υπερβολικό ζήλο.

 

Αν θες κάνε ένα υπολογισμό πόσο παραπάνω βγαίνει αν μέχρι το 70% πάει με μειωτικό και το πέρα του 70% ως κύριος χώρος, αν και τη συγκεκριμένη αντιμετώπιση τη βλέπω άσκοπη.

 

Επίσης σε παραπέμπω στην εγκ.3, Παράρτημα 1, ΣΤ, άρθρο 1, παρ.1 η οποία αν και προγενέστερη της εγκ.4 αναφέρει ότι η υπάρξη αυθαίρετων κατασκευών γίνεται βάσει ΓΟΚ/85.

Edited Μάιος 26 , 2015 by akis73

[Pavlos33]

Όπως πολύ σωστά αναφέρετε δεν υπάρχει καμία σχέση ανάμεσα στον υπολογισμό προστίμου με μειωτικό συντελεστή και στη χρήση ενός χώρου. Αυτό είναι ξεκάθαρο.

Σωστά υπολογίζεις το πρόστιμο του παταριού με μειωτικό συντελεστή.

Οι ερωτοαπαντήσεις του help desk δεν έχουν καμία νομική υπόσταση. Είναι γνώμες, όπως αυτές που ανταλλάσσουμε και εδώ. Συνεπώς το προβάδισμα το έχει το σώμα του νόμου καθώς και η ερμηνευτική εγκύκλιος 4, σύμφωνα με την οποία δεν υπάρχει κανείς περιορισμός επιφάνειας στο πατάρι, ώστε αυτό να λάβει μειωτικό συντελεστή. Ρητά ορίζει ότι ο ορισμός του άρθρου 2 του ΝΟΚ αφορά μόνο τις σοφίτες.

 

Όμως, όταν ρυθμίζουμε επαγγελματικούς χώρους πάντοτε θα πρέπει να έχουμε υπόψη την παρ. 6 του άρθρου 24 ν. 4178

6. Η υπαγωγή αυθαίρετης αλλαγής χρήσης στις δια−

τάξεις των νόμων 3775/2009 (Α΄ 122), 3843/2010 (Α΄ 62), 

4014/2011 (Α΄ 209) και του παρόντος, δεν συνεπάγεται 

απαλλαγή αυτών των κατασκευών από άλλες τυχόν 

προβλεπόμενες ή απαιτούμενες εγκρίσεις ή όρους που 

αφορούν στη λειτουργία της συγκεκριμένης χρήσης.

Άλλο πράγμα λοιπόν η τακτοποίηση μιας αυθαιρεσίας και άλλο η μετέπειτα άδεια λειτουργίας.

Το ερώτημα που τίθεται είναι εάν ο χώρος του παταριού πληροί τις προϋποθέσεις χώρου κύριας χρήσης, ώστε εκεί πάνω να αναπτυχθούν τραπεζοκαθίσματα με  κάποιο επιπλέον μπαρ κλπ. και όχι αν τακτοποιείται με μειωτικό συντελεστή.

[chris_gr]

akis73 σε ευχαριστώ και πάλι, η αναφορά στην Εγκύκλιο 3 είναι πολύ σημαντική.

 

ΚΑΝΑ η διαφορά είναι της τάξεως των 13.000€ (μειωτικός και 100%)

[ΚΑΝΑ]

Της ίδιας άποψης με τον Παύλο και akis είμαι και εγώ

και σε κάποιο από τα μηνύματα μου το αναφέρω

 

Αλλά για πες το συνάδελφο και την Υ.ΔΟΜ να σου βρουν που ο ΓΟΚ 85 βάσει του οποίου ρυθμίζουμε με το 4178

αναφέρει πατάρι ή εσωτερικό εξώστη και σοφίτα?

Edited Μάιος 26 , 2015 by ΚΑΝΑ

[Ιάμβλιχος]

Μου ζητήθηκε βεβαίωση χώρου κυρίας χρήσεως για Κ.Υ.Ε. (κομμωτήριο). Το κατάστημα βρίσκεται στο ισόγειο πενταόροφης οικοδομής (με Ο.Α. το 2001) χωρίς σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας.

Σε όλους τους ορόφους άνωθεν του ισογείου υπάρχουν αυθαιρεσίες (κλεισμένοι Η/Χ).

Εξετάζω μόνο το κατάστημα και δίνω τη Β.Χ.Κ.Χ. ή λόγω μη ύπαρξης σύστασης υποχρεούμαι να ελέγξω όλη την οικοδομή και ως εκ τούτου ή θα μου κάτσει και η τακτοποιήση ή θα χάσω και τη Β.Χ.Κ.Χ.;;;;

 

ΦΕΚ3403_Β'_2013.pdf (σελ.47459)

 

Σε συνέχεια αυτού του θέματος οι απορίες μου είναι οι εξής:

 

 

Από  ΜΕΡΟΣ Β’ - ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΕΙΣ ΙΔΡΥΣΗΣ ΚΑΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΟΣ ΠΑΡΟΧΗΣ ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΟΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΟΣ (σελ.47459)

 

1.  Α. Γενικές Προϋποθέσεις

'' 2. Η επιχείρηση τηρεί στις εγκαταστάσεις της τα ακόλουθα: α) Αντίγραφο οικοδομικής άδειας με βεβαίωση κύριας χρήσης για ΚΥΕ   ''    ????

 

 

Τι είναι αυτό υπάρχει τέτοια σφραγίδα? Δίνει τέτοιο πράγμα η πολεοδομία?? Το αδειόφυλλο εννοεί ή την κάτοψη της αδείας???  Μήπως είναι κατι ανιστοιχο, όπως π.χ. σε οικοδομή που εχει ρευμα και θέλουμε να ρευματοδοτηθεί μια οριζόντια ιδιοκτησία, παίρνουμε από Πολεοδομία τη σφραγίδα πάνω στο αδειόφυλλο ότι ο χωρος βασει αδειας εχει χρηση κατοικίας ή καταστήματος, ε κάπως ετσι και ότι χωρος ειναι ΚΥΕ πάνω στο αδειόφυλλο. Τι διάολο. Το Φεκ ειναι του 2013, Δεκεμβρίου μάλιστα και επομένως μεταγενέστερο της απόφασης ότι πλέον Βεβαίωση χώρου κυριας χρήσης δίνει ο ιδιώτης μηχανικός. Άρα λογικά είναι ενημερωμένο. Και από ως πού βεβαίωση χωρου κύριας χρησης για ΚΥΕ???   Μα δεν ειναι ΚΥΕ. Είναι  Κ.Π.Υ.Υ.Ε. Δεν είναι διαφορετικό πράγμα?

Σύμφωνα με το τεύχος τεχνικών οδηγιών του ΝΟΚ:

'' Άρθρο 5

 Χρήση κτιρίων 

Σημειώνεται ότι το άρθρο 5 ισχύει μόνον σε περιοχές εντός σχεδίου και σε οικισμούς προ του 1923 στερούμενους ρυμοτομικού σχεδίου. παρ. 2. Μέχρι την εφαρμογή της Ταυτότητας κτιρίου, απαιτείται απλή ενημέρωση του φακέλου της οικοδομικής άδειας ή άδειας δόμησης για τυχόν τροποποιούμενες επί μέρους μελέτες, με την επιφύλαξη των διατάξεων του άρθρου 4 παρ. 1.στ και 1.ζ.

 Επισημαίνεται ότι όταν στα σχέδια της οικοδομικής αδείας αναγράφεται η χρήση «κατάστημα», η χρήση αφορά στις εμπορικές επιχειρήσεις, ενώ οι λοιπές χρήσεις υγειονομικού ενδιαφέροντος δεν θεωρούνται «καταστήματα», λόγω του ότι η άδεια δόμησης εκδίδεται με άλλες προϋποθέσεις. Σημειώνεται ότι τα εμπορικά καταστήματα και τα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος (αναψυκτήρια, εστιατόρια κ.λ.π) αποτελούν διακριτές κατηγορίες χρήσεων, σύμφωνα με το άρθρο 1 παρ. Β του Π. Δ/τος 23.2/6.3.1987 (ΦΕΚ 166/Δ΄/87) και του «Κτιριοδομικού Κανονισμού»(ΦΕΚ 59/Δ΄/3-2-89). Επομένως απαιτείται άδεια δόμησης για την αλλαγή χρήσης «καταστήματος» σε κατάστημα υγειονομικού ενδιαφέροντος (πχ. εστιατόριο – αναψυκτήριο). ''

Δηλαδή πχ ένα ισόγειο κατάστημα 20 ή 30τμ για να λειτουργήσει πχ ως κουρείο ή κομμωτήριο πρέπει να γίνει αλλαγή χρήσης? Το Τευχος τεχν. οδ. του ΝΟΚ αναφέρει δυο φορες    '' . . . (αναψυκτήρια, εστιατόρια κ.λ.π) ''       και       '' . . . (πχ. εστιατόριο – αναψυκτήριο)'' και δεν συμπληρώνει ένα κομμωτήριο ας πούμε. Άρα και μεις να θεωρήσουμε όπου '' . . . λοιπες χρησεις υγειονομικού ενδιαφέροντος δεν θεωρούνται καταστήματα'' = αναψυκτήρια, εστιατόρια,κλπ (όπου λοιπά=φαστ φουντ με ή χωρίς τραπεζοκαθίσματα, καφενείο, καφετέρια, . . .  και τα συναφή). Πως να το κάνουμε δεν ειναι ίδιο, άλλο ΚΥΕ και άλλο Κ.Π.Υ.Υ.Ε.. 

 

2.  Γ. Κτιριολογικές προϋποθέσεις

 ''1α. Το οίκημα στο οποίο στεγάζεται η επιχείρηση πληροί τις διατάξεις του Οικοδομικού κανονισμού και του Κτιριοδομικού Κανονισμού''

''1β. Ο χώρος της επιχείρησης είναι κύριας χρήσης προοριζόμενος για ΚΥΕ''

 

Τι ακριβώς σημαίνει αυτό το πακετάκι? Το 1β. λίγο πολύ ειναι ίδιο με το πιο πάνω από τις γενικές προϋποθέσεις.

Το 1α.?  

Πληροί τις διατάξεις του Οικοδομικού κανονισμού και του Κτιριοδομικού Κανονισμού σημαίνει:

i) αερισμός, φωτισμός και ελεύθερο ύψος του χωρου

ii) διαστάσεις για wc

iii) υλικά

iv) νομιμότητα: τι σημαίνει αυτό??? Μέχρι πού εκτείνεται το πλαίσιο της νομιμότητας? Μέχρι και στα παράθυρα, εσωτερικά χωρίσματα,μελέτη ύδρευσης, κλπ?

v) άλλο?????

Edited Ιούνιος 10 , 2015 by Ιάμβλιχος

[nik]

Σε ΚΥΕ σε ισόγειο πολυκατοικίας του 1970 υπάρχει w.c. με οροφή πλάκα σκυροδέματος που έχει καθαρό ύψος 2,00μ. Βάσει ΝΟΚ δεν πληρεί τα απαραίτητο ύψος 2,20 όμως βάσει ΓΟΚ 55 το ύψος τότε ήταν 2,00μ νομίζω...? Άρα μπορώ να δώσω β.χ.κ.χ. για το κατάστημα ? 

 

Γενική ερώτηση - Ασχολείστε με την νομιμότητα ω προς το ύψος των βοηθητικών χώρων π.χ. w.c. ? H β.χ.κ.χ. δεν αφορά μόνο τους κύριους χώρους του καταστήματος ?

 

ΓΟΚ 55

 

Ελεύθερα ύψη ορόφων. Άρθρον 31.

 

1.Το ελεύθερον ύψος ορόφου εις διαμερίσματα κυρίας χρήσεως (άρθρ. 12) δια τας οικοδομάς των κατά το άρθρον 2 πόλεων δεν επιτρέπεται να είναι μικρότερον των τριών (3) μέτρων.

Κατ εξαίρεσιν επιτρέπεται και εις τας οικοδομάς των πόλεων ύψος διαμερισμάτων κυρίας χρήσεως 2,40 μ.εφόσον πρόκειται περί οικοδομής του πανταχόθεν ελευθέρου οικοδομικού συστήματος ή του κατά πτέρυγαν τοιούτου. Μαγειρεία δύνανται κατεξαίρεσιν να έχουν ελεύθερον ύψος διαμερίσματος βοηθητικής χρήσεως (παρ. 2).

 

2. Το ελεύθερον ύψος ορόφου εις διαμερίσματα βοηθητικής χρήσεως (άρθρον 12) και εις βοηθητικά παραρτήματα(άρθρ.7) δύναται να είναι και μικρότερον του της προηγούμενης και ύψους, ουχί όμως έλασσον των δύο (2.00)μέτρων. Δια χώρους μη χρησιμοποιούμενους παρ ανθρώπων (ορνιθώνες, σταύλοι μικρών ζώων, θερμοκήπια κ.τ.τ.) δεν απαιτείται η τήρησις του ελαχίστου τούτου ορίου, πλην αν εξ ειδικής διατάξεως προβλέπεται τοιούτον.

[Ιάμβλιχος]

Πρέπει να δώσεις μια βεβαίωση πάνω σε μια κάτοψη όπου οι χώροι πρέπει να φαίνονται και στην κατοψη της άδειας της οικοδομής. Τώρα αν το wc έγινε 20 πόντους ψηλότερο , ε, σε μια συνηθισμένη περίπτωση δε θα τακτοποιούσα την υπέρβαση ύψους του wc για οικοδομή του 1970. 

[vovos]

Καλησπερα,

σε καταστημα του 68 που θα γινει ΚΥΕ υπαρχει νομιμο παταρι με υψος 2,09, wc και σκαλες αυθαιρετα. Θα γινει 4178 για σκαλες, και wc και ο ιδιοκτητης θελει να ειναι κυριας χρησης για τραπεζοκαθισματα.

Με το 4178 και την εγκυκλιο 3 αρθρο 7 δηλωνεται η αλλαγη χρησης σε κυρια, ασχετα αν το υψος ειναι <2,65 του ΝΟΚ . Για το υγειονομικο που θα ελεξγει ομως ο χωρος λογω υψους δεν θα πληρει τις προυποθεσεις.

Μπορει ο εποπτης να αμφισβητησει την κυρια χρηση χωρου ρυθμισμενου με 4178?

 

Γιατην πολεοδομια ειναι ΚΧ για 30 πληρωμενα χρονια αλλα με το υγειονομικο τι γινεται?

 

Ευχαριστω για το χρονο σας