Μέτρηση βρόχου σφάλματος Ζ

[miltos]

Πάτα το κουμπί "Χρήση Πλήρους Επεξεργαστή Κειμένου" που βρίσκεται δίπλα από το κουμπί απάντηση.

Από εκεί θα έχεις τη δυνατότητα να επισυνάψεις αρχείο.

[GeorgeS]

 

Καλημέρα σε όλους

 

Έχουμε κατοικία με ουδετερογείωση TNS. 

Μετράται η αντίσταση Z μιας ηλεκτρικής γραμμής 0.34 Ohm. (το όργανο προφανώς εκτελεί έλεγχο φάσης - ουδετέρου)

Μετράται στην ίδια γραμμή ο βρόχος σφάλματος  6,74 Ohm. (το όργανο προφανώς εκτελεί έλεγχο φάσης -  γείωσης)

 

Το ίδιο επαναλαμβάνεται και σε άλλη γραμμή και στον πίνακα με παρόμοια αποτελέσματα. 

 

Ερώτηση : 

Δεδομένου ότι :

α) ο βρόχος σφάλματος περιλαμβάνει όλη τη κλειστή διαδρομή, ήτοι  αγωγός, υποσταθμός, επιστροφή κλπ,

β)  ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ επίσης ότι έχουμε ΟΥΔΕΤΕΡΟΓΕΙΩΣΗ, δηλ. ο βρόχος εδώ, είτε πρόκειται για μέτρηση αντίστασης γραμμής, είτε πρόκειται για μέτρηση αντίστασης βρόχου σφαλματος, διαφοροποιείται μόνο στο τμήμα του αγωγού (γείωσης ή ουδετέρου) : Μετρητή ΔΕΗ - Ηλ. Πίνακα - τελικής γραμμής (διότι ουδέτερος αγωγός και αγωγός γείωσης συνδέονται στο μετρητή)

γ) οι διατομές αγωγών είναι ίδιες

Δεν θα έπρεπε οι τιμές να είναι παρόμοιες ?

Τι λέτε ?  Χάνω κάτι ?

Αν ήταν σύστημα ΤΤ να καταλάβω τις διαφορές καθώς εκεί συμμετέχει η αντίσταση γείωσης.

 

 

 

 

 

[vmavro]

On 11/11/2023 at 11:47 ΠΜ, GeorgeS said:

Δεν θα έπρεπε οι τιμές να είναι παρόμοιες ?

Τελικά έβγαλες συμπέρασμα; 

[ΝΙΚΟΣΤΡΙ]

21 ώρες πριν, vmavro said:

Τελικά έβγαλες συμπέρασμα; 

επειδή μας πήδ**ες , ( ποσταρες παντου ) εσυ , σφάλμα βρόγχου , πόσο βγάζεις ? 

Edited Ιανουάριος 29 by ΝΙΚΟΣΤΡΙ

[vmavro]

Γεια σου ΝΙΚΟΣΤΡΙ και ευχαριστώ για το χρόνο σου! 

Εγώ έχω απορία, στο πρωτόκολλο ελέγχου κατά hd384, στο βρόχο σφάλματος, σύμφωνα με το πρότυπο, έχει εφαρμογή η μέτρηση μόνο σε ΤΝ και ΙΤ. Στο ΤΤ, τι κάνουμε;

Στο κατά ΚΕΗΕ δεν αναγράφει κάποιο σημείο του ΚΕΗΕ, σαν να μην υπάρχει αναφορά στο πρότυπο. 

Επίσης, όταν λέμε βρόχο σφάλματος εννοούμε L-PE; Σφάλμα δε θεωρείται και το L-N;

@Τρελός Επιστήμων;

 

Edited Ιανουάριος 29 by vmavro

[Τρελός Επιστήμων]

Όταν λέμε αντίσταση βρόχου σφάλματος, εννοούμε την αντίσταση που βλέπει το ρεύμα κατά τη διαδρομή L-PE. Όταν λέμε αντίσταση βρόχου (σκέτο) εννοούμε την αντίσταση που βλέπει το ρεύμα κατά τη διαδρομή L-Ν. Σφάλμα εννοεί το πρότυπο γενικά το ρεύμα προς PE, ενώ βραχυκύκλωμα το ρεύμα L-N. Συμβατικές ορολογίες είναι αυτά για να συνεννοούμαστε. Όλα πλην της κανονικής κατάστασης σφάλματα είναι.

Η αντίσταση βρόχου σφάλματος μετριέται και στο ΤΝ και στο ΤΤ. Γιατί να μη μετριέται στο ΤΤ; Και στο ΤΤ σε νοιάζει. Ειδικά στο ΤΤ μάλλον σε νοιάζει.

[Τρελός Επιστήμων]

On 11/11/2023 at 11:47 AM, GeorgeS said:

Τι λέτε ?  Χάνω κάτι ?

Κάτι δεν πάει καλά με τη σύνδεση της γείωσης στο ρολόι του ΔΕΔΔΗΕ ή στον πίνακά σου. Εμένα εκεί πάει το μυαλό μου, αλλά πιο έμπειροι συνάδελφοι ίσως έχουν να προτείνουν περισσότερα.

Edited Ιανουάριος 29 by Τρελός Επιστήμων

[vmavro]

1 λεπτό πριν, Τρελός Επιστήμων said:

Ειδικά στο ΤΤ μάλλον σε νοιάζει.

Ευχαριστώ για την ανταπόκριση. 

Συμφωνώ 100% με αυτό που λες, αλλά στο HD384 δεν αναφέρει πουθενά το ΤΤ στη μέτρηση αυτή. 

Επίσης στο όργανο που έκανα τις μετρήσεις -macrotest g3-, έχει έναν πίνακα και στο ΤΤ δε σε αφήνει να κάνεις L-PE. Το οποίο κάπως επιβεβαιώνει την απουσία αναφοράς ΤΤ στο HD384. Εκτός και αν γίνεται μέσω κάποιας άλλης ρύθμισης.

[vmavro]

Λοιπόν επαναφέρω το θέμα γιατί έχω επιπλέον απορίες και νομίζω αξίζει τον κόπο.

Πρώτον σε σύστημα ΤΤ μετρήθηκε βρόχος P-PE στο ρολόι 2.55Ω, στην είσοδο του Γ.Π. 2.58Ω. Στους ρευματοδότες μετρήθηκε βρόχος P-PE με 15mA ρεύμα με τιμές 2Ω και 3Ω. Αυτό πως εξηγείται; Δικιά μου άποψη είναι ότι οι πρώτοι βρόχοι που εκτελούνται πριν τον ΔΔΕ, γίνονται με μεγαλύτερο ρεύμα (έως 6Α νομίζω) και έχουν μεγαλύτερη ακρίβεια, ενώ οι επόμενοι με ρεύμα έως 15mA - ώστε να μην ρίχνουν τον ΔΔΕ - χάνουν σε ακρίβεια.

Δεύτερον ο λόγος που εφαρμόζεται ο βρόχος σφάλματος είναι η επιβεβαίωση ότι θα γίνει αυτόματη διακοπή της τροφοδοσίας του κυκλώματος εντός προβλεπόμενου χρόνου. Έτσι όταν έχουμε ΔΔΕ που διακόπτει ακαριαία, αρκεί το ρεύμα που υπολογίζεται στο βρόχο να είναι μεγαλύτερο από το ον. ρεύμα του ΔΔΕ. Τι γίνεται όμως στα παροχικά καλώδια των υποπινάκων, όπου δεν υπάρχει απαίτηση για ΔΔΕ; Εδώ θα πρέπει να γίνει αυτόματη διακοπή μέσω της ασφάλειας. Σε αυτή την περίπτωση θα πρέπει το ρεύμα που θα αναπτυχθεί στο βρόχο να είναι πολύ υψηλό για να ενεργοποιήσει έναν μικροαυτόματο και πόσο μάλλον μια ασφάλεια τήξεως. Ιδιαίτερα στο ΤΤ, όπου συνήθως έχουμε μεγαλύτερο βρόχο σφάλματος, αυτό είναι σημαντικό θέμα.

Θα χαρώ πολύ να διαβάσω την άποψη και τις γνώσεις σας πάνω σε αυτό.

Ευχαριστώ.

[Τρελός Επιστήμων]

On 2/2/2025 at 6:21 PM, vmavro said:

Θα χαρώ πολύ να διαβάσω την άποψη και τις γνώσεις σας πάνω σε αυτό.

Εγώ όπως τα διαβάζω, μια χαρά τα λες και θα συμφωνήσω. Ο βρόχος L-PE στις πρίζες έχει αντίσταση 2 και 3 Ω, χωρίς δεκαδικά;