Χρόνος δημιουργίας γηπέδου εκτός σχεδίου για εφαρμογή της αρτιότητας

[Pavlos33]

Έχω κάνει τέτοια πράξη αναλογισμού σε παρόμοια περίπτωση . Και το θέσαμε σε κοινή χρήση και μάλιστα είχα και Κτηματολόγιο. Δεν χρειάστηκε επανακαθορισμός αιγιαλού . Αλλά και να χρειαστεί τώρα , αυτό να είναι το πρόβλημα

 

Αν θέλει να χρησιμοποιήσει τις διατάξεις του ν. 2971/01 ώστε το τμήμα του γηπέδου μετά τη γραμμή της παραλίας να εμπίπτει στις διατάξεις ρυμοτομικής απαλλοτρίωσης και εν συνεχεία με βάση την παραχώρηση σε κοινή χρήση και την πράξη αναλογισμού να έχει πλέον κοινόχρηστο δρόμο μπροστά από το γήπεδο του και να υπάρξει η παρέκκλιση αρτιότητας, δεν θα πρέπει η γραμμή παραλίας να επανακαθοριστεί με βάση το ν. 2971?

Αν συνεχίσει να αποδέχεται το παλιό καθεστώς καθορισμού (προ ν. 2971) και συνεπώς την αυτοδίκαιη ανάκληση της απαλλοτρίωσης θεωρείται ακόμα η γραμμή παραλία να προσδίδει τον ορισμό της ρυμοτομικής γραμμής?

[nbr]

Επειδή για τους τοπογράφους ή γενικότερα και τους πολιτικούς μηχ. που ασχολούμαστε με αυτά τα θέματα που έχουν να κάνουν με νομικά θέματα, (πολλές φορές, εγώ προσωπικά, νομίζω πως χάνω την μπάλα με αυτή την δεδαλώδη νομικίστικη κατάσταση που υπάρχει στην Ελλάδα, που είναι γεμάτη Π.Δ. και νόμους), θα ήθελα να παρακαλέσω τον Δημήτρη, τον νομικό της παρέας, να μας υποδείξει τρόπους, αν υπάρχουν (σεμινάριο), πως βρίσκει τόσο Εύκολα(??) όλες αυτές τις πληροφορίες. Σίγουρα υπάρχει κάποια οργάνωση! Με την ευκαιρία θέλω ανοιχτά να τον ευχαριστήσω γι' αυτό που κάνει.

[stesta]

Αν θέλει να χρησιμοποιήσει τις διατάξεις του ν. 2971/01 ώστε το τμήμα του γηπέδου μετά τη γραμμή της παραλίας να εμπίπτει στις διατάξεις ρυμοτομικής απαλλοτρίωσης και εν συνεχεία με βάση την παραχώρηση σε κοινή χρήση και την πράξη αναλογισμού να έχει πλέον κοινόχρηστο δρόμο μπροστά από το γήπεδο του και να υπάρξει η παρέκκλιση αρτιότητας, δεν θα πρέπει η γραμμή παραλίας να επανακαθοριστεί με βάση το ν. 2971?

Αν συνεχίσει να αποδέχεται το παλιό καθεστώς καθορισμού (προ ν. 2971) και συνεπώς την αυτοδίκαιη ανάκληση της απαλλοτρίωσης θεωρείται ακόμα η γραμμή παραλία να προσδίδει τον ορισμό της ρυμοτομικής γραμμής?

Έτσι το καταλαβαίνω , από την παρ. 1 της Εγκυκλίου 5/ απ 17525/14-4-2011. Κάνω λάθος??? 

Κατά τα λοιπά θα διαβάσω όλα τα χρήσιμα που έστειλε ο Δημήτρης (νομικός), (έχεις δίκιο nbr ) και ίσως επανέλθω.

Ευχ πολύ όλους σας πάντως

[getsakna]

Συνάδελφοι καλησπέρα..

 

Χωράφι εκτός σχεδίου πρόκειται να δηλωθεί στο Κτηματολόγιο..

Ο ιδιοκτήτης θα βάλει 2 μάρτυρες να καταθέσουν σε συμβολαιογράφο για να αποκτήσει δικαίωμα χρησικτησίας.

Χρόνος δημιουργίας του γηπέδου θεωρείται η ημερομηνία της ένορκης βεβαίωσης?

 

ΥΓ: Ρίξτε και μία ματιά στο #8 του dimtrisGM

Edited Απρίλιος 21 , 2016 by getsakna

[dimitris GM]

α] εαν επροκειτο για μεταβιβαση θα λεγαμε τα παρακατω

 

οι μαρτυρες δεν εχουν κανενα δικαιωμα να αναφερθουν στο ετος "δημιουργιας" με την πολεοδομικη εννοια,

δλδ το λενε μεν...αλλα δεν ακουγονται  δε

 

Απλα επιβεβαιωνουν οτι  ενας "Χ"  το κατεχει απο το  ετος...."Ψ"

 

Η μεταβιβαση οταν με επικληση "χρησικτησια" ουτε  μαρτυρες απαιτει ουτε τπτ.

Η δηλωση περι χρησικτησιας  γινεται απο τον πωλητη, πληρωνει και αυτος φορο "μεταβιβασης"

και απο εκει και περα ό,τι ηθελε προκυψει.

 

Κατ αρχας να δεις αν αυτο το χωραφι περιγραφεται σε καποιον τιτλο καποιου...καποτε, οπότε  εχει "ταυτοτητα"

 

Πολεοδομικα, να δεις το Β 251/12

"β. Ο τίτλος ιδιοκτησίας για τη διαπίστωση του χρόνου κατάτμησης σε κατά παρέκκλιση άρτια
οικόπεδα ή σε γήπεδα εκτός σχεδίου."

 

 

β] Οσον αφορα το κτηματολογιο

  εχει δοθει η δυνατοτητα δηλωσης με χρησικτησια [αφου περασε απο χιλια μυρια κυματα να γινει αποδεκτο]

Στο βιβλιαρακι της ΕΚΧΑ λεει τι "περιπου" θα επικαλεσθει.

 

γ] Για την οικοδομηση κατα παρεκκλιση διατηρω αμφιβολιες, εάν η δηλωση στο κτηματολογιο εκ χρησικτησιας. θα σου "αποδειχνει" την παρεκκλιση, μια το το Β 251  ειναι σαφες.

Edited Απρίλιος 21 , 2016 by dimitris GM

[tetris]

Για το χρόνο δημιουργίας (=παρέκκλιση) σε τέτοιες περιπτώσεις, έχουμε αναφερθεί κι αλλού, πως ΜΟΝΟ η δικαστική απόφαση (με τη διαδικασία που περιγράφουμε) αποτελεί ισχυρό στοιχείο. 

[nzerman]

ΣΧΕΤ.: α) Η αρ.Εγκ-74/89  μας (Αρ.Πρωτ.67063/4950/9-10-89 ).

β) Τα υπ'αρ.πρωτ.Εγγρ-3015/25-4-91 και Εγγρ-3805/2122/15-5-91 σας.

Σε απάντηση των παραπάνω (β) σχετικών σας εγγράφων, σας γνωρίζουμε τα εξής:

Ο βασικός λόγος που απαιτείται η έκδοση δικαστικής απόφασης στις περιπτώσεις της παρ.(γ) της αρ.Εγκ-74/89   μας είναι η διαπίστωση του χρόνου δημιουργίας του οικοπέδου, ώστε να ελεγχθεί από την αρμόδια Πολεοδομική Υπηρεσία η δυνατότητα της εφαρμογής των κατά παρέκκλιση διατάξεων της Πολεοδομικής νομοθεσίας και όχι η ύπαρξη τίτλου κυριότητος επ'αυτού, η οποία και μόνο προϋποθέτει την μεταγραφή της.

Κατά συνέπεια, διευκρινίζοντας την παραπάνω παράγραφο της εγκυκλίου μας στις περιπτώσεις στις οποίες ζητείται ν'αποδειχθεί ο χρόνος δημιουργίας του οικοπέδου κατά τα ως άνω, θεωρούμε ότι θα πρέπει να ζητείται η προσκόμιση τελεσίδικης δικαστικής απόφασης (πιστοποιητικό τελεσιδικίας), ανεξαρτήτως αν αυτή έχει μεταγραφεί ή όχι, σύμφωνα με τις διατάξεις του Αστικού Κώδικα, γιατί και μόνο με την ύπαρξη δικαστικής απόφασης πληρούται η απαιτουμένη προϋπόθεση για την διαπίστωση του χρόνου δημιουργίας ενός οικοπέδου.

Τέλος, σας επισημαίνουμε, ότι σε κάθε περίπτωση ζητουμένης παρέκκλισης θα πρέπει να εξετάζεται πιθανή καταστρατήγηση των διατάξεων του Ν-651/77. 

 

Επιπλέον συμπληρώνω εγώ πως σαν χρόνος δημιουργίας του για την εφαρμογή της κατά παρέκκλιση αρτιότητας λαμβάνεται ο χρόνος που αναφέρεται στην δικαστική απόφαση. 

[getsakna]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας..

 

nzerman,

αν υπαρχει δικαστικη αποφαση & αναφέρει περίοδο νομής τότε απο τότε (ημερομηνια νομής) μετράει ο χρόνος δημιουργίας..μου έτυχε πρόσφατα τέτοια περίπτωση..

Edited Απρίλιος 21 , 2016 by getsakna

[nzerman]

Εννοείς πως αν αναφέρει: το νέμεται από το έτος 1930 εως σήμερα μετράει το 1930 και όχι το 1930 +10 ή +20 ανάλογα με την χρησικτησία. Αν ναι, συμφωνώ και εγώ. 

[getsakna]

Αυτο ακριβώς..