Χρόνος δημιουργίας γηπέδου εκτός σχεδίου για εφαρμογή της αρτιότητας

[Pavlos33]

Ο Δημήτρης το αναφέρει παραπάνω, να εξετάσεις αν υπάρχει κάποια παρέκκλιση από αυτές του άρθρου 1 παρ. 2 ΦΕΚ 270/Δ/85 όπως τροποποιήθηκε και ισχύει σήμερα.

α) Έχεις πρόσωπο σε δρόμο και αν ναι σε τι είδους δρόμο? (η παρέκκλιση ισχύει για εθνικό, επαρχιακό και δημοτικό. Όχι για αγροτικό)

β) Έχεις κοντά οικισμό προ 23 ώστε να εξετάσεις ζώνη 500 μ?

γ) Μήπως στην περιοχή σου υπάρχει Γ.Π.Σ ή ΣΧΟΟΑΠ που έχει ορίσει ελάχιστες αρτιότητες από 4.000 μ και άνω ή να απαγορεύει ακόμη και την οικοδόμηση στην περιοχή του ακινήτου?

[dimitris GM]

...............................

[ή καποια νατουρα, που καταργησε τις παρεκκλίσεις κατω των 4000 τμ???....άαααν  ειχες...]

 

παυλε,  τις καλησπερες μου

Edited Μάιος 7 , 2015 by dimitris GM

[stesta]

Καλησπέρα

2 ιδιοκτήτες ο Α και ο Β αγόρασαν κατά 50% εξ αδιαιρέτου δύο όμορους παραθαλάσσιους αγρούς εκτός σχεδίου 2900μ2 και 5100μ2  με χωριστά συμβόλαια, αρχές και μέσον 1976.

Το τέλος του 1976 γίνεται χάραξη αιγιαλού και παραλίας.

Το 1980 ξαναμετρούν τους αγρούς τους , τους βρίσκουν να έχουν 8500μ2 (αντί των 8000μ2 των τίτλων τους) και τα διανέμουν μεταξύ τους.  

Ο Α παίρνει αγρό 4200μ2 και ο Β παίρνει αγρό 4300μ2 ( σύνολο 8500μ2) και στη δηλωση Ν. 651/77 αναφέρεται ότι και οι δύο αγροί είναι άρτιοι και οικοδομήσιμοι (χωρίς βεβαια να αναφέρεται κάτι για τον αιγιαλό)

 

Σήμερα εφαρμόζοντας τα όρια των τίτλων και την υφιστάμενη κατάσταση  ο Α έχει 4200μ2 , αλλά αν αφαιρεθεί η ζώνη παραλίας έχει 3800μ2. Είναι άρτιος και οικοδομήσιμος ο αγρός του Α, με πρόσωπο σε δρόμο ?? 

ευχ

[Pavlos33]

1. Η διανομή που αναφέρεις έγινε συμβολαιογραφικά ή απλώς είπαν ότι τα όρια τους είναι πλέον αυτά χωρίς αυτό να φαίνεται σε τίτλο;

2. Ο δρόμος που αναφέρεις είναι αγροτικός ή έχει χαρακτηριστεί (π.χ δημοτικός)

3. Στην περιοχή του ακινήτου ισχύουν οι παρεκκλίσεις της εκτός σχεδίου δόμησης?

[stesta]

1. Η διανομή έγινε με συμβόλαιο διανομής που μεταγράφηκε αρμόδια (είχε και συνημμένο τοπογραφικό)

2. Ως δρόμο εξισώνω τη ζώνη παραλίας μετά την παραχώρησή της σε κοινή χρήση λόγω αναγκαστικής απαλλοτρίωσης  (όπως οι διανοίξεις οδών)

3. Ισχύουν οι παρεκκλίσεις της εκτός σχεδίου δόμησης

[Pavlos33]

για το αν η παραλία στην κατάσταση που είναι αποτελεί δρόμο η γνώμη μου είναι αρνητική.

 

Παραθέτω απόσπασμα του εγγράφου 1256-1-3-2005 (Εφαρμογή του Αρθ-10 παρ.1 του Ν-3212/03 και διευκρινήσεις σχετικά με τους

κοινόχρηστους δρόμους σε εκτός σχεδίου περιοχή)

(...)

Κοινόχρηστοι δρόμοι για την εφαρμογή της διάταξης του Αρθ-1 παρ.1α του ΠΔ/24-5-85 (ΦΕΚ-270/Δ/85), όπως ισχύει μετά την τροποποίηση του από το Αρθ-10  παρ.1 του Ν-3212/03, είναι οι δρόμοι που έχουν διαμορφωθεί ως κοινόχρηστοι με τη βούληση της πολιτείας ή έχουν καταστεί κοινόχρηστοι και δεν εμπίπτουν στους δρόμους της πιο πάνω παρ.1 της παρούσης , όπως: 

α) αγροτικοί δρόμοι που αποδεικνύεται βάσει συμβολαίων ή άλλων στοιχείων ότι προϋφίστανται της 16-4-24, ημερομηνίας ισχύος του Αρθ-20  του ΝΔ/17-7-23,

β) δρόμοι που προβλέπονται από αναδασμό του Υπουργείου Γεωργίας, 

γ) η καθορισμένη ζώνη παραλίας, που εξυπηρετεί τις ανάγκες της κυκλοφορίας, εφόσον έχει τεθεί σε κοινή χρήση και είναι διαμορφωμένη οδός,

 

Με βάση την κείμενη νομοθεσία, απαλλοτρίωση έκτασης, λόγω καθορισμένης γραμμής παραλίας  προ ν.2971/2001 θεωρείται αυτοδικαίως ανακληθείσα.

Όμως με την εγκύκλιο 17525/11 ο ιδιοκτήτης μπορεί προ έκδοσης οικοδομικής άδειας να μην επικαλεστεί αυτοδίκαιη ανάκληση της απαλλοτρίωσης αλλά να την αποδεχτεί και να μην προσμετρήσει το πρώην απαλλοτριωθέν τμήμα της παραλίας στην ιδιοκτησία του, οπότε δεν θα απαιτηθεί νέος καθορισμός παραλίας, δυνάμει του άρθρου 8 του ν. 2971/01.

Αν όμως όπως στη δική σου περίπτωση υπάρχει θέμα αρτιότητας λόγω αυτής της αποδοχής, η εγκύκλιος συμπληρώνει ότι έχουν εφαρμογή οι διατάξεις της παρ. 2γ του άρθρου 1 του ΦΕΚ 270/Δ/85

    

"γ) 'Αρτια και οικοδομήσιμα γήπεδα που απομειούνται συνεπεία απαλλοτριώσεων ή διανοίξεων διεθνών, εθνικών ή επαρχιακών οδών, θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα εφόσον μετά την απομείωση αυτή έχουν όρια αρτιότητας και τις λοιπές προϋποθέσεις των γηπέδων των προηγουμένων περιπτώσεων α και β. "

Άρα, το πρόβλημα στη περίπτωση αυτή είναι ο δρόμος που δεν υπάρχει και το ακίνητο σου βγαίνει μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο.

 

Αν επικαλεστεί την αυτοδίκαιη άρση της απαλλοτρίωσης τότε προ οικοδομικής άδειας θα πρέπει να καθοριστεί εκ νέου η γραμμή παραλίας κατά τα σχετικά του άρθρου 8 ν. 2971/01.

 

Η γνώμη μου λοιπόν είναι ότι είναι προτιμότερο στην παρούσα φάση να αναγραφεί ότι το τάδε γήπεδο είναι άρτιο κατά παρέκκλιση (προυφιστάμενο της 31-12-2003 με Ε=4.200 τ.μ>4000 τμ) και οικοδομήσιμο (αφού επικαλείται ο ιδιοκτήτης την αυτοδίκαιη άρση-ανάκληση-της απαλλοτρίωσης) με το συνολικό εμβαδόν του γηπέδου, αλλά στις παρατηρήσεις αναφέρεται ότι η οικοδομησιμότητα επανεξετάζεται δυνάμει του άρθρου 8 ν. 2971/01 και καθορίζεται μετά τον επανακαθορισμό της γραμμής παραλίας.

Edited Ιανουάριος 24 , 2016 by Pavlos33

[stesta]

Ευχ άμεση απάντηση

 

 

 

για το αν η παραλία στην κατάσταση που είναι αποτελεί δρόμο η γνώμη μου είναι αρνητική. Συμφωνώ

 

Με βάση την κείμενη νομοθεσία καθορισμένη γραμμή παραλίας προ ν.2971/2001 θεωρείται αυτοδικαίως ανακληθείσα.

Όμως με την εγκύκλιο 5  αρ 17525/15-4-11 ο ιδιοκτήτης μπορεί προ έκδοσης οικοδομικής άδειας να μην επικαλεστεί αυτοδίκαιη ανάκληση της απαλλοτρίωσης αλλά να την αποδεχτεί και να μην προσμετρήσει το πρώην απαλλοτριωθέν τμήμα της παραλίας στην ιδιοκτησία του, οπότε δεν θα απαιτηθεί νέος καθορισμός παραλίας, δυνάμει του άρθρου 8 του ν. 2971/01.

Αν όμως όπως στη δική σου περίπτωση υπάρχει θέμα αρτιότητας λόγω αυτής της αποδοχής, η εγκύκλιος συμπληρώνει ότι έχουν εφαρμογή οι διατάξεις της παρ. 2γ του άρθρου 1 του ΦΕΚ 270/Δ/85

    

"γ) 'Αρτια και οικοδομήσιμα γήπεδα που απομειούνται συνεπεία απαλλοτριώσεων ή διανοίξεων διεθνών, εθνικών ή επαρχιακών οδών, θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα εφόσον μετά την απομείωση αυτή έχουν όρια αρτιότητας και τις λοιπές προϋποθέσεις των γηπέδων των προηγουμένων περιπτώσεων α και β. "

Άρα, το πρόβλημα στη περίπτωση αυτή είναι ο δρόμος που δεν υπάρχει και το ακίνητο σου βγαίνει μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο. Αν διαμορφωθεί σε δρόμο η ζώνη παραλίας, (όπως είναι ήδη διαμορφωμένος στα παραόμορά μας αγροτεμάχια)  μπορεί ο αγρός Α να θεωρηθεί άρτιος και οικοδομ κατά παρέκκλιση, επειδή κατά τον χρόνο της απαλλοτρίωσης (χάραξη αιγιαλού)  ήταν άρτιος και οικοδομήσιμος ?? Ήταν όμως άρτιος και  οικοδομήσιμος κατά τον χρόνο της διανομής(1980),  αφού είχε ήδη χαραχθεί ο αιγιαλός από το 1976???

 

Αν επικαλεστεί την αυτοδίκαιη άρση της απαλλοτρίωσης τότε προ οικοδομικής άδειας θα πρέπει να καθοριστεί εκ νέου η γραμμή παραλίας κατά τα σχετικά του άρθρου 8 ν. 2971/01.

 

Η γνώμη μου λοιπόν είναι ότι είναι προτιμότερο στην παρούσα φάση να αναγραφεί ότι το τάδε γήπεδο είναι άρτιο κατά παρέκκλιση (προυφιστάμενο της 31-12-2003 με Ε=4.200 τ.μ>4000 τμ) και οικοδομήσιμο (αφού επικαλείται ο ιδιοκτήτης την αυτοδίκαιη άρση-ανάκληση-της απαλλοτρίωσης) με το συνολικό εμβαδόν του γηπέδου, αλλά στις παρατηρήσεις αναφέρεται ότι η οικοδομησιμότητα επανεξετάζεται δυνάμει του άρθρου 8 ν. 2971/01 και καθορίζεται μετά τον επανακαθορισμό της γραμμής παραλίας. Ο οποίος όμως επανακαθορισμός θα διατηρήσει ως παλαιο αιγιαλό τον αιγιαλό που καθορίσθηκε το 1976 και άρα ό,τι είναι από τον παλιο αιγιαλό και πέρα είναι δημόσιο κτήμα... Τί είχαμε τι χάσαμε. Πάλι χαμένος ο ιδιοκτήτης. 

 

 

 

 

Άρα χαμένη υπόθεση??? Αλοίμονο.....

[Pavlos33]

Για το ερώτημα της παραχώρησης σε κοινή χρήση και διαμόρφωσης οδού: Δεν θα πρέπει πέρα από τη συμβολαιογραφική παραχώρηση σε κοινή χρήση του τμήματος της παραλίας να ακολουθηθούν οι διαδικασίες όπως σε μια ρυμοτομική απαλλοτρίωση? 

Αν υποθέσουμε ότι ο ιδιοκτήτης είναι επισπεύδων της διαδικασίας δεν θα πρέπει να γίνει πράξη αναλογισμού ώστε το τμήμα μπροστά από το γήπεδο να διαμορφωθεί σε κοινόχρηστο χώρο και να συνδεθεί με το υφιστάμενο κοινόχρηστο οδικό δίκτυο?

Αλλά αν θα δεχτούμε ότι κάνουμε το παραπάνω σημαίνει ότι έχουμε κάνει αίτημα για επανακαθορισμό γραμμής παραλίας (για να εμπίπτει στις διατάξεις περί ρυμοτομικής απαλλοτρίωσης) οπότε λες ότι χάνεται εδαφικό τμήμα λόγω παλαιού αιγιαλού και πάλι δε σώζεται.

Άστο να το ξαναδούμε μήπως υπάρχει κάποια άλλη ιδέα. Έχει ενδιαφέρον το θέμα.

[stesta]

Οκ . Το ψάχνω κι εγώ.. .

Έχω κάνει τέτοια πράξη αναλογισμού σε παρόμοια περίπτωση . Και το θέσαμε σε κοινή χρήση και μάλιστα είχα και Κτηματολόγιο. Δεν χρειάστηκε επανακαθορισμός αιγιαλού . Αλλά και να χρειαστεί τώρα , αυτό να είναι το πρόβλημα

ευχ πολύ πάντως . Να δω τι θα κάνω τον ιδιοκτήτη ....

[dimitris GM]

να προσθεσω αυτα..

 

http://www.domiki.gr/info/030122-2.htm

http://www.michanikos.gr/topic/4734-%CE%95%CE%B3%CE%BA%CF%8D%CE%BA%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%82-154683-2-09-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D-%CE%B1%CE%B9%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%8D/

http://www.nomoskopio.gr/nsk_567_02.php

http://www.pxpa.gr/wp-content/uploads/2012/12/%CE%93%CE%BD%CF%89%CE%BC%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CC%81%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%9D%CE%A3%CE%9A-374-2003.pdf