Φύλλο ελέγχου λέβητα

[akaliak]

Βαζεις την ισχυ που λεει και τον β.α.

 

Παρεμπιπτόντως πολυ αισιόδοξο μου φαίνεται το 93,3%, αλλά αφού το υπογράφει ο τεχνικός...

 

Sent from my MI 3W using Tapatalk

[sdimog]

Ο συνολικός βαθμός απόδοσης δεν είναι μειωμένος κατά το συντελεστή υπερδιαστασιολόγησης? Δηλ στην περίπτωσή μου είναι 0,93*0,75= 0,70?

[panos-vicious]

Ναι, ο εσωτερικός βαθμός απόδοσης ngm, είναι μειωμένος κατά το γινόμενο των ng1xng2.

 

Καλησπέρα. Βοηθήστε με λίγο με τα στοιχεία από το φ.ε. Γράφει:

εσωτερικός βαθμός απόδοσης 93,3%

απώλειες καυσαερίου 6,7% (αυτό το λαμβάνω κάπου υπόψιν; ) 

Επίσης ισχύ γράφει μόνο την ονομαστική 525kw. Τι κάνω, βάζω αυτή;

Θερμική ισχύς καυσίμου που καταναλώνει ο καυστήρας (Pinput) - απώλειες καυσαερίων (6,7%xPinput) = πραγματική (ωφέλιμη, αποδιδόμενη από τη μονάδα παραγωγής) ισχύς (Pm). Και εσωτερικός βαθμός απόδοσης του λέβητα ngm = Pinput x (1-0,067) / Pinput = 0,933 = 93,3 %.

 

Αν από το φύλλο ελέγχου δεν έχεις στοιχεία για τον υπολογισμό της θερμικής ισχύος του καυσίμου (τύπο και παροχή μπέκ, και πίεση λειτουργίας της αντλίας), ώστε στη συνέχεια να υπολογίσεις την πραγματική ισχύ Pm, τότε δεν μπορείς να κάνεις και τίποτα άλλο από το να πάρεις την ονομαστική ισχύ. Αλλά τέτοιας ισχύος λέβητας, μάλλον έχει πολυβάθμιο καυστήρα. Οπότε???

Edited Φεβρουάριος 25 , 2016 by panos-vicious

[sdimog]

Ευχαριστώ πολύ

[pardamaskou]

Διαβάζοντας τις απαντήσεις αυτής της θεματικής, αναρρωτιέμαι εάν έχω ορθώς καταλήξει για το ποια τιμή λαμβάνουμε τελικά ως Pm.

 

P_m = (Ονομαστική ισχύ _ΦΕ) * n_gm     όταν Ονομαστική ισχύς _ΦΕ=συγκεκριμένο νούμερο

 

P_m = P _{καυσιμου} * n_gm                        όταν Ονομαστική ισχύς _ΦΕ= κυμαινόμενο νούμερο

 

Από ότι καταλαβαίνω όμως, το τι θα αναγραφεί ως Ονομαστική ισχύς εξαρτάται καθαρά από τα κέφια του συντηρητή. Και εξηγούμαι με το παρακάτω παράδειγμα, όπου μαζί με το φετινό ΦΕ, έπεσε στα χέρια μου κ ένα παλιότερο του '13, από διαφορετικό συντηρητή

 

Ονομαστική ισχύς (ΦΕ 2015): 160-180kw

Ονομαστική ισχύς (ΦΕ 2013): 155000kcal = ~180kw (= η max του προηγούμενου)

 

Τι θα πρέπει να λάβω ως Pm?

 

Καύσιμο: Φυσικό αέριο

Παροχή καυσίμου: 17,5 m3/h

Εσωτ. βαθμός απόδοσης: 93,1%

 

17,5 m3/h * 13,83 kwh/kg * 0,72kg/Nm3 * 0,931 = 162,11 kw

 

ή

 

180kw * 0,931 = 167,58 kw

 

Καταλαβαίνω ότι είναι μικρή η απόκλιση, απλά θα ήθελα μια επιβεβαίωση για την αρχική μου σκέψη, γιατί παώ κ έρχομαι στα ιδια κ τα ιδια.

 

φχαριστώ................

[pardamaskou]

δεν είχα δει ότι τα FAQ ειχαν ενημερωθεί:

 

από http://portal.tee.gr/portal/page/portal/SCIENTIFIC_WORK/GR_ENERGEIAS/kenak/TEEKENAK_FAQ/Tab3

 

Διαδικασίες συντήρησης και ρύθμισης της λειτουργίας σταθερών εστίων καύσης (λέβητες-καυστήρες). Πραγματική μετρούμενη θερμική ισχύς λέβητα.

[..]Η πραγματική ωφέλιμη θερμική ισχύς Pm του λέβητα, υπολογίζεται από το γινόμενο του εσωτερικού βαθμού θερμικής απόδοσης ngm της καύσης όπως μετρήθηκε, επί την θερμική ισχύ του καυσίμου που καταναλώνει ο καυστήρας:

Pm = [θερμική ισχύς καυσίμου που καταναλώνει ο καυστήρας] x [μετρούμενος βαθμός απόδοσης]

 

Διαβάζοντας τις υπόλοιπες απαντήσεις στην ίδια σελίδα, κ συγκεκριμένα τον "Ορισμό συστήματος θέρμανσης κατά την ενεργειακή επιθεώρηση όταν το κεντρικό σύστημα θέρμανης έχει τεθεί εκτός λειτουργίας" όπου:

"Κατά την ενεργειακή επιθεώρηση δηλώνεται ως σύστημα θέρμανσης, το υφιστάμενο κεντρικό σύστημα που υπάρχει στο κτίριο εγκατεστημένο. [..]
Εφόσον διαπιστωθεί ότι το κεντρικό σύστημα θέρμανσης έχει καταργηθεί λόγω παλαιότητας, τότε κατά την ενεργειακή επιθεώρηση δηλώνεται ως σύστημα θέρμανσης, οποιοδήποτε άλλο σύστημα υπάρχει διαθέσιμο στο κτίριο ή κτιριακή μονάδα, για την κάλυψη των αναγκών θέρμανσης, π.χ. ηλεκτρικά σώματα, αντλίες θερμότητας, θερμάστρες αερίου, κτλ."

 

Όταν δεν υπάρχουν άλλα συστήματα (κ η πλειοψηφία προς ενοικίαση έτσι είναι) τελικά πάμε βάσει Κ.Α. ή όχι?

[tetris]

.............................

 

Όταν δεν υπάρχουν άλλα συστήματα (κ η πλειοψηφία προς ενοικίαση έτσι είναι) τελικά πάμε βάσει Κ.Α. ή όχι?

Ναι (δυστυχώς)

καθώς επίσης και στην περίπτωση που το υπάρχον σύστημα δεν καλύπτει πλήρως το χώρο, το υπολειπόμενο ποσοστό καλύπτεται με κ.α.

[panos-vicious]

@pardamaskou

Επειδή φαίνεται κάπου να μπερδεύεσαι με την ονομαστική ισχύ, την πραγματική ισχύ, την καταναλισκόμενη, τη σχέση αυτών με τον εσωτερικό βαθμό απόδοσης και το πότε καταχωρούμε τι.

Στη φάση της μελέτης ενεργειακής απόδοσης (Μ.Ε.Α.), στο κελί της ισχύος (της μονάδας παραγωγής πάντα), καταχωρούμε την ονομαστική θερμική ισχύ της μονάδας παραγωγής που επιλέξαμε σαν μελετητές κατά τη διαστασιολόγηση του συστήματος θέρμανσης, όπως αυτή δίνεται από τον κατασκευαστή. Παρομοίως, για τον υπολογισμό του συνολικού βαθμού απόδοσης n_gen, κάνουμε χρήση του βαθμού απόδοσης n_gm που δίνει ο κατασκευαστής, για την ονομαστική απόδοση της μονάδας λέβητα - καυστήρα, μειωμένο κατά τους συντελεστές n_g1 και n_g2. Το ίδιο ισχύει και για τη φάση της ενεργειακής επιθεώρησης, όταν έχουμε να κάνουμε με τοπικούς λέβητες αερίου, μόνο που εκεί δεν παίρνουμε υπόψη μας τους συντελεστές για υπερδιαστασιολόγηση (n_g1).

Στη φάση της ενεργειακής επιθεώρησης πια, και όταν έχουμε να κάνουμε με κεντρικά συστήματα παραγωγής λέβητα - καυστήρα, καταχωρούμε την πραγματική ισχύ, όπως την περιγράφει και στο απόσπασμα από τις ερωταπαντήσεις του ΤΕΕ, που παρέθεσες πιο πάνω, και για τον υπολογισμό του n_gen κάνουμε χρήση του εσωτερικού βαθμού απόδοσης (n_gm) από το φύλλο συντήρησης και ρυθμίσεων.

 

Κάποιοι χρήσιμοι ορισμοί, π.χ. έτσι όπως αναφέρονται στον "Τεχνικό Κανονισμό Εσωτερικών Εγκαταστάσεων Φυσικού Αερίου με πίεση λειτουργίας έως και 500mbar":

<<2.16. Θερμική φόρτιση και θερμική ισχύς>>
<<2.16.1. Θερμορροή (ροή θερμότητας, ροή ενέργειας, ισχύς) είναι η ποσότητα θερμότητας στη μονάδα του χρόνου>>.

<<2.16.2. Θερμική φόρτιση (Q) μιας συσκευής αερίου είναι η προσαγόμενη με το αέριο θερμορροή σε kW, ανηγμένη στην κατώτερη θερμογόνο ικανότητα>>. Είναι η θερμική ισχύς καυσίμου που καταναλώνει ο καυστήρας. Στο παραπάνω παράδειγμα: Q = 17,5 m3/h * 0,72kg/Nm3 * 13,83 kwh/kg  = 174,258 [kW].

<<2.16.5. Ονομαστική θερμική φόρτιση (Qn) είναι η θερμική φόρτιση η σταθερά ρυθμισμένη ανάμεσα στη μέγιστη θερμική φόρτιση (Qmax) και την ελάχιστη θερμική φόρτιση (Qmjn) σε kW. Συνήθως συμπίπτει με τη μέγιστη θερμική φόρτιση>>.

<<2.16.6. Θερμική ισχύς (P) είναι η θερμορροή την οποία εκμεταλλεύεται μια συσκευή αερίου σε kW>>. Στην ενεργειακή επιθεώρηση, για τη μονάδα λέβητα - καυστήρα του παραπάνω παραδείγματος, αυτή θα ήταν η πραγματική θερμική ισχύς Pm, δηλαδή τα 162,11 [kW] που υπολόγισες (κάνοντας χρήση: της ωριαίας παροχής όγκου του καυσίμου, της κατώτερης θερμογόνου δύναμής του, της πυκνότητας* του αερίου και του εσωτερικού βαθμού απόδοσης, από το τελευταίο φ.ε.).

<<2.16.7. Ονομαστική θερμική ισχύς (Pn) είναι η θερμορροή την οποία εκμεταλλεύεται μια συσκευή αερίου για την ονομαστική θερμική φόρτιση σε kW>>. Αν έκανες ΜΕΑ, και είχες επιλέξει την παραπάνω μονάδα λέβητα - καυστήρα, θα ήταν η ισχύς Pm = 180 [kW] που θα καταχωρούσες. Αλλά στην επιθεώρηση, καταχωρούμε την πραγματική.

<<2.16.11. Βαθμός απόδοσης (η) μιας συσκευής είναι ίσος με το πηλίκο της θερμικής ισχύος (P) προς τη θερμική φόρτιση (Q): η = P/Q>>. Ο εσωτερικός βαθμός απόδοσης n_gm, το 93,1% από το φ.ε.

 

* Με την ευκαιρία, δεν ξέρω για πιο λόγο έχει, με κάποιο τρόπο καθιερωθεί, να χρησιμοποιείται για την πυκνότητα του φυσικού αερίου, η τιμή ρ = 0,72 [kg/Nm³]. Πάντως, ο "Τεχνικός Κανονισμός Εσωτερικών Εγκαταστάσεων Φυσικού Αερίου με πίεση λειτουργίας έως και 500mbar" (Αριθ. Δ3/Α΄/οικ.6598 ΦΕΚ Β' 976/2012), στην ενότητα 6.4.1. (σελ.45 στο pdf αρχείο), αναφέρει σαν "κανονική πυκνότητα" (πυκνότητα στη "κανονική κατάσταση"), την τιμή ρ = 0,79 [kg/m³].
 

 

Edited Μάρτιος 29 , 2016 by panos-vicious

[zxgr]

http://www.aerioattikis.gr/Default.aspx?pid=16&la=1

Θερμογόνος Δύναμη

Ανωτέρα Θερμογόνος Δύναμη (ΑΘΔ) ορίζεται η ενέργεια που εκλύεται κατά την καύση 1 Nm³φυσικού αερίου όταν στα προϊόντα καύσης το νερό βρίσκεται σε υγρή κατάσταση.

Η τιμή της ΑΘΔ δεν είναι σταθερή καθώς εξαρτάται από τη σύσταση του φυσικού αερίου και υπολογίζεται κάθε μήνα από τη ΔΕΠΑ σύμφωνα με μετρήσεις που γίνονται στους σταθμούς παραλαβής του φυσικού αερίου. Μια μέση τιμή ΑΘΔ είναι 11,5 kWh/Nm³.

Αντίστοιχα ως Κατωτέρα Θερμογόνος Δύναμη (ΚΘΔ) ορίζεται η ενέργεια που εκλύεται κατά την καύση 1 Nm³ φυσικού αερίου όταν στα προϊόντα καύσης το νερό βρίσκεται σε αέρια κατάσταση δηλαδή σε μορφή υδρατμών (οπότε έχει απορροφήσει ενέργεια) και είναι χαμηλότερη περίπου 10% από τη ΑΘΔ. Μια μέση τιμή ΚΘΔ είναι 10,4 kWh/Nm³.

[pardamaskou]

Σε ευχαριστώ πολύ Πανο!!!

Την τυπώνω την απάντηση κ την κάνω καδράκι ως έχει!!

 

Νομίζω πως άρχισε να μπουρδουκλώνεται το πράγμα στο κεφάλι μου με τις ποικιλίες των περιπτώσεων: με ΦΕ, χωρίς ΦΕ αλλά με ταμπελάκι, χωρίς ΦΕ χωρίς ταμπελάκι αλλά με λέβητα.. Για να μη τα σούρω για την υπερδιαστασιολόγηση, όπου τόσος κόπος για να υπολογίσει κανείς τη θερμ. επιφάνεια για το σύνολο του κτίσματος, για να καταλήξει στο 99,9999% των περιπτώσεων στο ίδιο συντελεστή, τον 1.00! Πραγματικά για μερακλήδες!

 

...........η ψυχαναλυτική προσέγγιση βέβαια θα το ονόμαζε άρνηση, άρνηση στο να προσαρμόζομαι σε έννοιες που δεν είναι της αρχικής μου ειδικότητας αλλά τι να κάνουμε που τα φέρνει έτσι η ζωή.

 

Που θα πάει, μέρα με τη μέρα κάτι μαθαίνω, κ μέγας αρωγός σε αυτό είναι η πολύτιμη βοήθεια εδώ του φόρουμ.

 

ΥΓ, την τιμή πυκνότητας του αερίου την πήρα ως είχε μέσα από ένα pdf που κυκλοφόρησε νομίζω σε αυτήν τη θεματική , το "Ισχύς λέβητα (1)"

 

Σας ευχαριστώ κ πάλι