Ελεγκτές δόμησης

[Μέρσα]

On 22/7/2020 at 1:43 ΜΜ, civilpablo said:

 όσο για τον ξυλότυπο αν δω κάτι που δεν έχει καλουπωθεί (τμήμα περιμετρικού τοιχίου μου έχει τύχει) ή κάποιο στοιχείο να έχει προστεθεί το αναφέρω σαν παρατήρηση.

Σε αρχικό πόρισμα θετικό με παρατηρήσεις τέτοιου τυπου που αφήνονται ως εκκρεμότητες πχ. καλούπωμα του couranglaise πρέπει να κληθεί ενδιάμεσα ελεγκτής και για το couranglaise ή μπορεί να μετρηθεί στον τελικό έλεγχο?

 

On 22/7/2020 at 1:43 ΜΜ, civilpablo said:

Σωστά διαβάζεις. Δεν υπάρχει. Ωστόσο έχει αναφορά ο νόμος 4495 στο άρθρο 44 και στον έλεγχο των σταδίων. Είχα κάνει τηλεφωνικό ερώτημα στην ΤΕΔΚ και μου χαν απαντήσει "μηχανικοί είμαστε συνάδελφε, κρίνε τι πρέπει να γράψεις αν δεις κάτι"

Πάνω σε αυτό να σημειώσω εμπειρία από αρχικό έλεγχο όπου μετρήθηκαν όλα τα σίδερα με παχύμετρο από τον συνάδελφο στα πλαίσια ελέγχου του οπλισμού

[Pavlos33]

11 ώρες πριν, Μέρσα said:

Πάνω σε αυτό να σημειώσω εμπειρία από αρχικό έλεγχο όπου μετρήθηκαν όλα τα σίδερα με παχύμετρο από τον συνάδελφο στα πλαίσια ελέγχου του οπλισμού

Σε ποια διάταξη βασίστηκε και κάθισε και μέτρησε με παχύμετρο (παρεμπιπτόντως σαν παιδί της 1ης δημοτικού) τα σίδερα; Υποθέτω, σε καμία.

Ο επιβλέπων θα έπρεπε να του το απαγορεύσει επιτόπου και να τον καθοδηγήσει μόνο στις μετρήσεις που απαιτεί ο νόμος προκειμένου να εκδοθεί το πόρισμα. Έχει κάθε δικαίωμα να το κάνει, επικαλούμενος ακόμη και ζήτημα ασφάλειας του ελεγκτή στο εργοτάξιό του. Ο επιβλέπων είναι το αφεντικό στο έργο όχι ο ελεγκτής.

[Μέρσα]

On 25/7/2020 at 12:42 ΠΜ, Pavlos33 said:

Σε ποια διάταξη βασίστηκε και κάθισε και μέτρησε με παχύμετρο (παρεμπιπτόντως σαν παιδί της 1ης δημοτικού) τα σίδερα; Υποθέτω, σε καμία.

Ο επιβλέπων θα έπρεπε να του το απαγορεύσει επιτόπου και να τον καθοδηγήσει μόνο στις μετρήσεις που απαιτεί ο νόμος προκειμένου να εκδοθεί το πόρισμα. Έχει κάθε δικαίωμα να το κάνει, επικαλούμενος ακόμη και ζήτημα ασφάλειας του ελεγκτή στο εργοτάξιό του. Ο επιβλέπων είναι το αφεντικό στο έργο όχι ο ελεγκτής.

Στην τήρηση του ξυλότυπου (διαστάσεις και θέση πεδίλων κλπ) Ν.4495 Α44 παρ.2α)  αρχικός : αμέσως μετά την ολοκλήρωση ξυλοτύπων, οπλισμού θεμελίωσης και τοιχίων υπογείου, εφόσον υπάρχουν. Ο έλεγχος αφορά την τήρηση του ξυλοτύπου, του βάθους θεμελίωσης, της θέσης του κτιρίου στο οικόπεδο ή στο γήπεδο, των πλαγίων αποστάσεων και των διαστάσεων του κτιρίου. 

Είναι μεγάλη ιστορία κατά πόσο θέλεις να το τραβήξεις σε αυτές τις περιπτώσεις.. Επειδή αφορούσε παράδοση έργου με αυστηρό χρονοδιάγραμμα δεν ασχολήθηκα με την τυπολατρεία

Edited Ιούλιος 28 , 2020 by Μέρσα

[Pavlos33]

Οι διαστάσεις και θέσεις δεν έχουν να κάνουν με έλεγχο οπλισμού. Εξετάζονται οι διαστάσεις ξυλοτύπου για να επαληθευτούν οι διαστάσεις κτιρίου και βεβαίως απαιτείται προ σκυροδέτησης για να μπορεί μετά πιο εύκολα να αποξηλωθεί (αν απαιτείται) και να κατασκευαστεί στις σωστές διαστάσεις, ή να αναθεωρηθεί εφόσον γίνεται. Οπότε συνεχίζω να επιμένω στην αρχική μου θέση. Από κει και πέρα φυσικά και όλοι κατανοούμε την στάση σου αφού μπορεί να έτρεχαν ρήτρες παράδοσης κλπ.

Ο ελεγκτής που σου ήρθε ήταν νέος στο επάγγελμα;

[curzondax]

Πιστεύω ο συνάδελφος αναφέρεται και στην ασαφέστερη έννοια του σχεδίου ξυλοτύπου λόγω της αναφοράς του στον οπλισμό. Ο Παύλος όμως μάλλον έχει δίκιο διότι η φράση του 2.α) κυρίως μιλάει για τήρηση θέσεων και διαστάσεων οπότε αμφιβάλλω ότι είναι τόσο του "micromanagement". Φαίνεται να θεωρεί ότι αυτό παραμένει αποκλειστική ευθύνη του επιβλέποντα. 

Edited Ιούλιος 27 , 2020 by curzondax

[Pavlos33]

Δεν τα βάζω φυσικά με τη συνάδελφο που όπως προείπα θα είχε σοβαρούς λόγους να το ανεχτεί. Όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε και έχουμε πολλές φορές αναφερθεί στον επαναπροσδιορισμό του πλαισίου κατάταξης ελεγκτών δόμησης στο μητρώο κάτι που εκφεύγει του παρόντος θέματος.  

Είναι απολύτως σαφές από την έναρξη του θεσμού ελέγχων δόμησης, ότι ουδέποτε ο ελεγκτής δόμησης είχε αρμοδιότητα να ελέγξει κατασκευαστικά στοιχεία, όπως πχ διάμετρο διαμήκους ή εγκάρσιου οπλισμού, ή αποστάσεις αυτών στα δομικά στοιχεία κλπ. Οι έλεγχοι είναι συγκεκριμένοι και αυτούς όφειλε να κάνει. Παραπάνω ανέφερα ότι με την ιδιότητα του επιβλέποντος μηχανικού, θα μπορούσε ακόμη και να απαγορεύσει την προσέγγιση του ελεγκτή στα σίδερα, επικαλούμενη όποιο λόγο ήθελε, ακόμη δε και λόγους ασφαλείας στο εργοτάξιο. Ειδικά δε αυτό με το παχύμετρο με ξεπερνάει και προσωπικά μου φαίνεται κωμικοτραγικό.

[dimitris GM]

παυλε, σωστα

και την αλλη φορα που θα σας προκυψει "σχολαστικος" ελεγκτης, οπλισμενος με παχύμετρο...

να τον ρωτήσετε πώς μετριεται το  παχος οταν εχει η σιδεροβεργα  "μουστακι" και αν μετριεται μεσα-μεσα ή με τις ραβδωσεις

και να του ζητησετε να σας γραψει  αναλυτικά  "πώς μετρησε"🙂

[εσείς να ειστε  "οπλισμενοι"  με αυτη την πολυ διδακτικη  συζητηση]

καλη συνεχεια

 

 

[Μέρσα]

21 ώρες πριν, Pavlos33 said:

Ο ελεγκτής που σου ήρθε ήταν νέος στο επάγγελμα;

  νέος ως ελεγκτής, με προϋπηρεσία ως ασφαλιστής/πραγματογνώμονας, αν κατάλαβα καλά εκτός οικοδομικής δραστηριότητας.  

 

15 ώρες πριν, curzondax said:

 Φαίνεται να θεωρεί ότι αυτό παραμένει αποκλειστική ευθύνη του επιβλέποντα. 

  Μα η παραλαβή του οπλισμού και η ορθή τήρηση της μελέτης είναι αποκλειστική ευθύνη του επιβλέποντα  

 

10 ώρες πριν, dimitris GM said:

[εσείς να ειστε  "οπλισμενοι"  με αυτη την πολυ διδακτικη  συζητηση]

Αν και μετά από τόσα σίδερα, πλέον θα πρέπει με το μάτι να μετρήσει τα επόμενα  😆🎓😎

[Pavlos33]

47 λεπτά πριν, Μέρσα said:

  νέος ως ελεγκτής, με προϋπηρεσία ως ασφαλιστής/πραγματογνώμονας, αν κατάλαβα καλά εκτός οικοδομικής δραστηριότητας.  

Με κάλυψες πλήρως.

[civilpablo]

On 24/7/2020 at 1:22 ΜΜ, Μέρσα said:

Σε αρχικό πόρισμα θετικό με παρατηρήσεις τέτοιου τυπου που αφήνονται ως εκκρεμότητες πχ. καλούπωμα του couranglaise πρέπει να κληθεί ενδιάμεσα ελεγκτής και για το couranglaise ή μπορεί να μετρηθεί στον τελικό έλεγχο?

 

Δεν μου έχει τύχει couranglaise σε έλεγχο. Είναι κάτι που  δεν επηρεάζει θέση και διάσταση κτιρίου, νομίζω πως και να μην έχει καλουπωθεί στη θεμελίωση είναι κάτι που θα ελεγχθεί στο τέλος.