Ελεγκτές δόμησης

[STAVION]

Το τελευταίο μας το είχαν βάλει και ερώτημα σε εξετάσεις στο ΕΜΠ στο μάθημα περι νομικού πλαισίου του επαγγέλματος...Ποιά η τύχη του κτίσματος, σε ποιόν ανήκει τελικά? κλπ

Edited Σεπτέμβριος 27 , 2012 by STAVION

[ΚΑΝΑ]

Didonis

πριν από 6-7 χρόνια συνάντησα την εξής περίπτωση

το ίδιο οικόπεδο συνεταιρισμού παραθεριστικών να έχει 2 τίτλους (σε διαφορετικά εντελώς ξένα άτομα)

 

μάλιστα ο ένας εξ αυτών τέλειωσε εντελώς την οικοδομή του και καθόταν μέσα-

σε μιά τυχαία επίσκεψη του πελάτη μου έγινε αντιληπτό -φαντασθείτε την έκπληξη όλων -δικηγόρων και μηχανικών όταν

διαπιστώσαμε ότι αυτός που ήταν μέσα το είχε αγοράσει από ΔΙΚΗΓΟΡΟ παρακαλώ (που ήταν ό ένας εκ των αρχικών τιτλούχων)

 

Έγιναν 2 δικαστήρια και ένα εφετείο (την κερδίσαμε την υπόθεση και αποζημιώσαμε μόνο τα υλικά ( ή και τα τεχνικά; της όλης κατασκευής περιλαμβανομένης και της περίφραξης αν θυμάμαι καλά)

[Faethon11]

Faethon

θεωρείς δηλαδή ότι ο Ε.Δ δεν πρέπει να ελέγξει αν η ανέγερση γίνεται στο οικόπεδο και στο αντίστοιχο Ο.Τ που απεικονίζονται στην ο.α και ότι μπορεί αυτή να γίνεται και σέ άλλο άσχετο οικόπεδο; (αυτό καταλαβaίνω ότι ρωτάει ο avgoust)

 

Θεώρησα πως ο avgoust ρωτάει για διαστάσεις οικοπέδου και όχι για το αν είναι το σωστό οικόπεδο ή άλλο.

Προφανώς για να βρεις το έργο θα πρέπει να πας εκεί που λέει το τοπογραφικό διάγραμμα.....

[imavra]

Να κανω μια ερωτηση...στο mytee κατω απο ποια κατηγορια εργασιας βρισκω την αμοιβη για Ελεκτης δομησης ? Δεν βλεπω κατι...

[Didonis]

.....

Προφανώς για να βρεις το έργο θα πρέπει να πας εκεί που λέει το τοπογραφικό διάγραμμα.....

Αγαπητέ ειδικά σε ότι αφορά την ταύτιση πίστεψε με τίποτα δεν είναι προφανές αν δεν είναι σαφέστατα διατυπωμένοι οι όροι και οι προϋποθέσεις.

Και σημαντικό. Άλλο να βρεις, άλλο να ταυτίσεις. (η ταύτιση περιλαμβάνει θέση, όρια, σχήμα και διαστάσεις)

Υπάρχουν μετατοπίσεις τοπογραφικού και πραγματικότητας μεγάλες όπως το παράδειγμα. Μετατοπίσεις κατά τον άξονα του βορρά (πχ τα δικαστήρια δέχονταν έως και 45⁰ αποκλίσεις), μικρές αποκλίσεις, μετατόπιση όλου του οικοπέδου μέσα σε Ρ.Γ. ειδικά αν είναι νέα στο σχέδιο πόλης και δεν υπάρχει η πεζοδρόμηση και εκατοντάδες άλλες περιπτώσεις.

 

Κατ αρχήν έχουμε δεδομένο ότι την ευθύνη για αυτά την είχαν και την έχουν ιδιοκτησία και επιβλέποντας μηχανικός. Η πολεοδομία αφού δεν είχε αυτοψία δεχόταν τα δεδομένα ως είχαν από τα σχεδία της άδειας.

Σήμερα που τον ελεκτικό ρόλο της πολεοδομίας τον έχει ο «ελεγκτής» μηχανικός, έχει ευθύνη για αυτό όρ νοτ…

Εγώ νομίζω (δεν το έχω δει όμως σαφέστατα διατυπωμένο) ότι έχει….

 

Αν δεν διατυπωθεί συγκεκριμένα το πρώτο μελλοντικό δικαστήριο που θα αντιμετωπίσει αυτή την κατάσταση θα νομολογισει, και εκεί θα κλάψουν παλικάρια φοβάμαι.

 

---

... εξετάσεις στο ΕΜΠ στο μάθημα περι νομικού πλαισίου του επαγγέλματος...

έλα μπρε.... μη μου πεις το συγκεκριμένο της Αγίας Βαρβάρας?

όνομα καθηγητή θυμάσαι?

Edited Σεπτέμβριος 27 , 2012 by Didonis

[STAVION]

Μπά, το έχω απωθήσει στα άδητα του υποσυνειδήτου μου. Χρόνια αργότερα κατάλαβα πόσα απίδια βάζει ο σάκος και ότι δεν έπρεπε να την κάνω κοπάνα απο το μάθημα. Αλλά δε θα μου έκανε εντύπωση να βάζαν κάθε εξεταστική τα ίδια θέματα. Το 82 μπήκα. Εσύ?

Edited Σεπτέμβριος 27 , 2012 by STAVION

[avgoust]

Ρωτησα έχοντας κατα νου 2 πραγματικες περιπτωσεις :

 

1. Αδεια εκτος σχεδιου , γηπεδο τυφλο . Τοπογραφικό (προ υποχρεωτικης εξαρτησης) χωρις οδοιπορικο μονο με το 5άρι της ΓΥΣ με 100μ διαφορά . Αυτό ύστερα από καταγγελία και ψάξιμο το ανακαλύψαμε.

2. Εντος σχεδιου , πρωτος οικοδομων επί της οδού ΟΤ με λαθος υλοποιηση της ΡΓ.

 

Δηλαδή , τα κτίρια ως προς τα όρια κανονικά στη θέση τους , λάθος όμως τα όρια.

 

Με το gps χειρός θα πάρεις στην καλύτερη + - 3 m ακρίβεια και για το (1) θέλεις γραφικό υπολογισμό συντεταγμένων από το συνημμένο 5αρι και μετατροπή σε ΕΓΣΑ.

 

Η ερώτηση λοιπόν είναι τι ευθύνες ελέγχου έχει ο Ε.Δ. ως προς την θέση του οικοπέδου / γηπέδου.

[Faethon11]

didonis, δεν διαφωνώ ως προς το ότι έχουν συμβεί πολλά ευτράπελα ειδικά σε νέο-ενταγμένες περιοχές αλλά και εκτός σχεδίου όπου μόνο με όργανο μπορείς να βρεις την θέση....

Παραδείγματα πολλά....

H KYA 9875 ΦΕΚ 465B 2012-02-24 λέει ακριβώς ότι πρέπει να γράψει και στο πόρισμα ο ΕΔ.

 

Ο Ν4030/11 λέει όμως:

1. Οι ελεγκτές δόμησης έχουν τις αρμοδιότητες:

α) ελέγχου όλων των κατασκευών, για τις οποίες εκδίδεται άδεια δόμησης, σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος, ως προς την ορθή εφαρμογή και τήρηση των μελετών σύμφωνα με τις οποίες εκδόθηκε η άδεια,

Μία από τις μελέτες λοιπόν είναι και το τοπογραφικό διάγραμμα.

 

Αλλά πουθενά στο πόρισμα δεν λέει για το οικόπεδο.

Και αυτό που υποβάλλει ο ΕΔ είναι το πόρισμα. Αυτό υπογράφει και αποστέλλει στις Ε.Υ.Ε.Δ και Υ.Δ. Δεν κάνει αναφορά σε αυτό για το οικόπεδο αλλά για το κτίσμα σε σχέση με το οικόπεδο.

 

Το πρόβλημα ξέρετε που βρίσκεται;

Στο άρθρο 7§9 του ν4030/11, όπου λέει:

9. α. Αν:

αα) Οι υποβαλλόμενες μελέτες δεν εκπονήθηκαν σύμφωνα με τις οικείες πολεοδομικές διατάξεις ή σύμφωνα με τα εγκεκριμένα στοιχεία του τοπογραφικού διαγράμματος και του διαγράμματος δόμησης, επιβάλλεται σε βάρος του μελετητή μηχανικού η κύρωση της απαγόρευσης εκπόνησης και υπογραφής μελετών για την έκδοση έγκρισης δόμησης και άδειας δόμησης και η κύρωση της απαγόρευσης επίβλεψης οικοδομικών εργασιών από 3 έως 12 μήνες ανάλογα με τη βαρύτητα της παράβασης.

ββ) Οι οικοδομικές εργασίες δεν εκτελέστηκαν σύμφωνα με τις μελέτες που υποβλήθηκαν ή σύμφωνα με τα εγκεκριμένα στοιχεία του τοπογραφικού διαγράμματος και του διαγράμματος δόμησης επιβάλλεται σε βάρος του επιβλέποντος μηχανικού η κύρωση της απαγόρευσης εκπόνησης και υπογραφής μελετών για την έκδοση έγκρισης δόμησης και άδειας δόμησης και η κύρωση της απαγόρευσης επίβλεψης οικοδομικών εργασιών από 3 έως 12 μήνες ανάλογα με τη βαρύτητα της παράβασης.

στ. Οι αρμόδιοι ελεγκτές δόμησης και οι υπάλληλοι των υπηρεσιών δόμησης υποχρεούνται αμελλητί να ενημερώσουν εγγράφως το εποπτικό συμβούλιο του άρθρου 17 μόλις διαπιστώσουν την τέλεση παραβάσεων της παρούσας παραγράφου.

 

Άρα σύμφωνα με τον νόμο, ο ΕΔ ελέγχει και την σωστή εκπόνηση των μελετών (όσον αφορά τις πολεοδομικές διατάξεις)... Κάτι όμως που δεν υπάρχει στο πόρισμα.

Άρα σύμφωνα με το άρθρο 7, ο ΕΔ πρέπει μόλις αντιληφθεί κάποιο λάθος να ενημερώσει το εποπτικό συμβούλιο και όχι την Υ.Δ. ή την Ε.Υ.Ε.Δ. προς την οποία αποστέλλονται τα πορίσματα.

Αλλά το Εποπτικό Συμβούλιο εξετάζει τις παραβάσεις που διαπιστώνονται στην πράξη βεβαίωσης παράβασης της ΕΥΕΔΕΝ και εφόσον ο ελεγκτής δόμησης:

α. αναγράφει ή υποβάλλει ανακριβή στοιχεία και δικαιολογητικά,

β. παραβιάζει το καθήκον εχεμύθειας και εμπιστευτικότητας, ως προς τη χρήση των στοιχείων και των πληροφοριών που συγκεντρώνει κατά την εκτέλεση του έργου του,

γ. προβαίνει σε μη χρηστή χρήση της ιδιότητάς του,

δ. εκπληρώνει πλημμελώς τα καθήκοντα του

 

Άρα πως θα θα ενημερώσει το εποπτικό συμβούλιο ο ΕΔ;

 

Τα έχουν κάνει σαν τα μούτρα τους.....

 

Πάντως τελικά καταλήγω πως ο ΕΔ πρέπει να ενημερώσει (πως, δεν ξέρω) το συμβούλιο μόλις διαπιστώσει παραβάσεις τόσο στην μελέτη όσο και στην κατασκευή.

Δηλαδή σε περίπτωση λάθους στην κατασκευή, στέλνει το πόρισμα και παράλληλα ενημερώνει το συμβούλιο;

 

υ.γ. Γυρίζω το τοπικ πολλούς μήνες πίσω.....

[Didonis]

Συμφωνούμε Faethon, για αυτό είπα και πριν όπως σαφέστατα λες.

Το ότι είναι σε μερικές περιπτώσεις είναι γης μαδιάμ, θα φανεί στα δικαστήρια σιγά σιγά. Το πρόβλημα είναι ακόμα μικρό διότι έχουμε ελάχιστη οικοδομική δραστηριότητα σε σχέση με το παρελθόν.

 

Δεν είχα όρεξη να γίνω ελεγκτής οπότε να σου πω την αλήθεια δεν έχω ασχοληθεί με τα τελικά έντυπα που συμπληρώνει.

[SIRADRAB]

Εγώ νομίζω ότι η όλη διαδικασία του ελέγχου από τους ελεγκτές όπως περιγράφεται στους Ν-465β και Ν-4030, είναι μη εφαρμόσιμη.

Υπάρχουν πρακτικά προβλήματα. Με τι εργαλεία-εξοπλισμό και με ποιο προσωπικό θα πάει ο ελεγκτής να κάνει τους ελέγχους? Μιλάμε για ταύτιση του τοπογραφικού οικοπέδων ή γηπέδων, αυτό προυποθέτει ταύτιση θέσης-ορίων-εμβαδού. Πως θα γίνει αυτό χωρίς κατάλληλο εξοπλισμό και προσωπικό? Και στα γήπεδα εκτός σχεδίου που τα όρια γηπέδων μπορεί να είναι από την κάτω ρεματιά-σκ#τόλακκο μέχρι την πάνω ραχούλα και συγκεκριμένα μέχρι την γραμμή που χύνονται τα νερά όταν βρέχει, εκεί τι κάνει? Μόνο αν καλέσει τα ΕΚΑΜ & τα ΕΚΑΒ σε περίπτωση που χάσει τις αισθήσεις του, μπορεί να ανταπεξέλθει για να μετρήσει απόσταση κτιρίου από τα συνήθως ζίγκ-ζάγκ όρια γηπέδων.

Γενικά η κάθε περίπτωση είναι και διαφορετική αλλά αυτοί που γράψανε αυτά αμφιβάλλω αν έπαιξαν μικροί έστω και με το επιτραπέζιο lego bricks όχι να είδανε από τα γεννοφάσκια της μια οικοδομή.

Τι να σου κάνει ένας ελεγκτής που θα έρθει ο άνθρωπος νέτος-σκέτος? Δεν μπορούν να γίννουν στην πράξη αυτοί οι έλεγχοι που ζητάνε, χρειάζονται περισσότερα άτομα και με συνδυασμό μάλιστα κατάλληλου εξοπλισμού.

Δεν λέω τίποτα για τον έλεγχο του βάθους εκσκαφής από το φ.ε. και το τι γίνεται από τα χώματα και την σκόνη από τα μηχανήματα γύρω από την εκσκαφή. Ούτε το πως θα μετρήσει τις αποστάσεις από τα όρια όταν βρίσκεται στον πυθμένα της θεμελίωσης κι επάνω έχει χώματα-καλούπια-δένδρα.

Κάτι τελευταίο, σε περίπτωση ατυχήματος του ελεγκτή κατά την αυτοψία, ποιός είναι υπεύθυνος γι αυτόν, μόνο ο επιβλέπων του έργου ή και ο ίδιος?