Ελεγκτές δόμησης

[Faethon11]

Δεν θα έχω εγώ όμως.....

[SIRADRAB]

Αν γραψεις στις παρατηρησεις οτι "ειδα και ενα στεγαστρο αυθαιρετο", τοτε πιστευω οτι θα εχει προβλημα μηχανικος και ιδιοκτητης!!!!!!

Τερρυ δεν κατάλαβα το υπονοούμενο...όλο αυτό το στέγαστρο των 60 τμ δεν φαίνεται πουθενά στο διάγ/μμα δόμησης και πως γίνεται αυτό ?

Μήπως πρόκειται για οικ. άδεια προ του ν-4030, ΝΟΚ κλπ, και απλά υπόκειται τώρα σε έλεγχο λόγω έναρξης των εργασιών μετά την χ ημερ/νία σύμφωνα με τα νέα δεδομένα ?

Σε κάθε περίπτωση ο ελεγκτής θα πρέπει να κάνει τον έλεγχο όπως αυτός περιγράφεται στην νομοθεσία για την συγκεκριμένη περίπτωση που ελέγχει. Τίποτα άλλο.

[terry]

Τερρυ δεν κατάλαβα το υπονοούμενο...όλο αυτό το στέγαστρο των 60 τμ δεν φαίνεται πουθενά στο διάγ/μμα δόμησης και πως γίνεται αυτό ?

 

 

 

Πολυ απλα μιλαμε για αυθαιρετη κατασκευη.

Με ψαξιμο στο google earth, η κατασκευη υπαρχει απο το 2005.

Δεν φαινεται στο Δ. Δομησης, δεν φαινεται στο Τοπογραφικο.

Η μηχανικος ειχε παρει μαθηματα απο τον Κοπερφιλντ!!

Η Αδεια δομησης ειναι του 2013.

 

Η νομοθεσια αναφερει τι πρεπει να ελεγκτει, αλλα δεν αναφερει τιποτα παραπανω σχετικα την συνολικη ιδιοκτησια.

Ναι μεν ο ελεγκτης καλειται να ελεγξει οτι αφορα το κτηριο που υπαρχει στο Δ. Δομησης (περιγραμμα, πλαγιες αποστασεις κτλ) αλλα αν πχ υπαρχει ενα ισογειο αυθαιρετο κτισμα διπλα στο προς ελεγχο κτισμα τι θα κανει???

Θα το εξαφανισει?

Δεν θα πει τιποτα?

Θα περιμενει τον Τελικο Ελεγχο?

Edited Ιούνιος 29 , 2013 by terry

[Κωστής]

Ναι μεν ο ελεγκτης καλειται να ελεγξει οτι αφορα το κτηριο που υπαρχει στο Δ. Δομησης (περιγραμμα, πλαγιες αποστασεις κτλ) αλλα αν πχ υπαρχει ενα ισογειο αυθαιρετο κτισμα διπλα στο προς ελεγχο κτισμα τι θα κανει???

 

 

Πρέπει να διακρίνουμε δυο μεγάλες περιπτώσεις όταν πρόκειται για αρχικό έλεγχο.

Α. Οικόπεδο/ γήπεδο στο οποίο εκδίδεται άδεια δόμησης και στα διαγράμματα  δεν αποτυπώνεται κανένα κτίσμα/καμία κατασκευή

Β. Οικόπεδο/ γήπεδο στο οποίο εκδίδεται άδεια δόμησης και στα διαγράμματα αποτυπώνεται τουλάχιστον ένα κτίσμα.

 

Αν η άδεια ανήκει στην πρώτη περίπτωση, τότε στο παράδειγμα που αναφέρεις η παράβαση είναι εξόφθαλμη και ενδεχομένως να γίνει αναφορά στις γενικές παρατηρήσεις του εντύπου. Εν τούτοις, αν η κατασκευή είναι μη μόνιμη, μπορεί να αποτελέσει αντικείμενο του τελικού ελέγχου. (εδώ, ανά περίπτωση ανακύπτουν και άλλα ζητήματα σε σχέση με το αν η κατασκευη που δεν απεικονιζεται επηρεαζει τα πολεοδομική μεγέθη, τα εξαντλει, τα ξεπερναει κλπ. αλλα ας το αφήσουμε αυτό στην κρίση του εκάστοτε ελεγκτή γιατί η περιπτωσιολογία δεν τελειώνει).

 

Αν η άδεια ανήκει στη δεύτερη περίπτωση, το θέμα είναι πολύ πιο σύνθετο. Διότι έμμεσα αποδέχεσαι πως θα πρέπει να κάνουμε έλεγχο της αποτύπωσης της υφιστάμενης κατάστασης που εχει δειξει ο μελετητής (που δεν προβλέπεται από τα καθήκοντα του ελεγκτη). Και ναι μεν αυτο μπορει να είναι εύκολο σε κάποιες περιπτώσεις οπού τα υφιστάμενα κτίσματα είναι μικρά, αλλά δεν είναι πάντοτε εφικτό (π.χ. άδεια δόμησης σε ένα μεγαλο κτίριο -πολυκατοικια/βιομηχανικό/ξενοδοχείο κλπ., θα πρέπει να ελέγξουμε αν σε όλη την υφισταμενη κατασκευη δεν υπάρχουν αυθαιρεσίες; Δεν τίθεται μονο θέμα καθηκόντων, αλλά και αμοιβής για την εργασία αυτή).

 

Ίσως να πρέπει να γίνει μια τροποποίηση της ΚΥΑ για τον ελεγχο εργασιών δόμησης και να προβλέπει διαφορετική διαδικασία για την δεύτερη περίπτωση (και βέβαια διαφορετική αμοιβή).

[SIRADRAB]

Εδώ έχουμε να κάνουμε με τον Κοπερφιλντ αυτοπροσώπως.

 

Στον τελικό έλεγχο ελέγχεται εκτός των άλλων, η διαμόρφωση του περιβάλλοντα χώρου. 

Στις παρατηρήσεις θα υπάρχει η παρατήρηση ότι ο υπολογισμός της υποχρεωτικής φυτοκάλυψης έγινε με λάθος δεδομένα της προκύπτουσας ακάλυπτης επιφάνειας του προς τον έλεγχο δόμησης οικοπέδου ή γηπέδου και επομένως δεν μπορεί να συνεχιστεί ο έλεγχος αυτής της παραμέτρου.

Ευγενικά θα κοινοποιηθεί το πόρισμα στον κ Κόπερφιλντ για να προετοιμάσει το επόμενο ''θαύμα''.

[kan62]

Συνάδελφοι με λύπη μου διαπιστώνω αμφιβολίες, ερωτηματικά, μετεωρισμούς, μετάθεση προβλήματος στο μέλλον και γενικά μιά αστάθεια στον τρόπο αντιμετώπισης του θέματος ...

 

Η διαπίστωση ύπαρξης "κτηρίου" μη εμφανιζόμενου στο τοπογραφικό (με τις συντεταγμένες του, τις διαστάσεις του και τις αποστάσεις του από τα όρια) αποτελεί λόγο για μη έναρξη του ελέγχου, αποχώρηση, δήλωση και περαιτέρω ενέργειες από την υπηρεσία. Το τοπογραφικό είναι "πάγωμα" της υφιστάμενης κατάστασης του οικοπέδου κατά τη στιγμή της αίτησης έγκρισης.

αν ο ελεγκτής δεν θέλει να γράψει τη λέξη "αυθαίρετο" ας γράψει δεν μπόρεσα να βρώ ποιό κτήριο θα ελέγξω ... τις ίδιες συνέπειες θα έχει για όλους. Και δεν θα ήθελα να ακούσω ότι δεν θα πάρει την αμοιβή ... την ένταξη στο μητρώο τη ζήτησε με αίτηση και ο κώδικας δεοντολογίας γράφει τα αντίστοιχα.

 

1. Ψευδές τοπογραφικό επισύρει ακυρότητα άδειας, άρα ποιά άδεια θα ελέγξει ότι εφαρμόστηκε ο ελεγκτής ;

2. Η ευθύνες πως θα διαχωριστούν ανάμεσα στους μελετητές ; Μέχρι τώρα την ευθύνη την έχει ο συντάξας το τοπογραφικό, ο ιδιοκτήτης και η ΥΔΟΜ. Γιατί να πάει και παρακάτω ;

3. Αν δεν σταματήσει τώρα (πριν καν αρχίσει ο αρχικός έλεγχος) δύσκολα διορθώνεται στη συνέχεια.

4. Στο πόρισμα δεν υπάρχει κουτάκι που ο ελεγκτής δηλώνει ότι είναι δεύτερος ξάδερφος του ιδιοκτήτη ... οφείλει (δημ. κώδικας) να το δηλώσει μόνος του και να εξαιρεθεί εκ των προτέρων.

5. Οι δικηγόροι όλων των εμπλεκομένων ξέρουν τις ευθύνες του καθενός ... και αν δεν τις ξέρουν θα τις βρούν μέχρι τα δικαστήρια.

6. Όλοι οι εμπλεκόμενοι (εκτός του ιδιοκτήτη) εξασκούμε το ίδιο επάγγελμα και οφείλουμε να σεβόμαστε και να προστατεύουμε τη δουλειά των συναδέλφων (κώδικας δεοντ.).

7. Έχει ο καιρός γυρίσματα ... το σωστό το στήνεις από την αρχή ... μετά δεν περιμένεις τη "φύτευση" να πάει στον εισαγγελέα τόσους συναδέλφους.

8. Ας δουλέψουμε όλοι, όσο δουλέουμε, να μη συνεχίσει αυτή η κατάσταση στο μέλλον. Μόνο εμείς χάνουμε, όσο γρηγορότερα το καταλάβουμε και τελειώσει ... τόσο καλύτερα.

[Faethon11]

συμφωνω...ειδικα στο 6.

καποιος να βγαει το -1 που εβαλα κατα λαθος....

Edited Ιούνιος 29 , 2013 by Faethon11

[antloukidis]

Υπακούοντας στην παράκληση του Faethon, και "οσμίζοντας" ορθότητα απόψεων του kan62, ως μη ειδικός, διόρθωσα.

Edited Ιούνιος 29 , 2013 by antloukidis

[terry]

Εδώ έχουμε να κάνουμε με τον Κοπερφιλντ αυτοπροσώπως.

 

Στον τελικό έλεγχο ελέγχεται εκτός των άλλων, η διαμόρφωση του περιβάλλοντα χώρου. 

Στις παρατηρήσεις θα υπάρχει η παρατήρηση ότι ο υπολογισμός της υποχρεωτικής φυτοκάλυψης έγινε με λάθος δεδομένα της προκύπτουσας ακάλυπτης επιφάνειας του προς τον έλεγχο δόμησης οικοπέδου ή γηπέδου και επομένως δεν μπορεί να συνεχιστεί ο έλεγχος αυτής της παραμέτρου.

Ευγενικά θα κοινοποιηθεί το πόρισμα στον κ Κόπερφιλντ για να προετοιμάσει το επόμενο ''θαύμα''.

 

Δεν μπορω να καταλαβω γτ ολοι μιλατε για τον ακαλυπτο.

Μιλαμε για κατασκευη που σιγουρα μετραει στην καλυψη, μαλλον και στη δομηση (υπολοιπο δεν υπαρχει) και φυσικα στον ογκο.

Επισης παραβιαζει και τις πλαγιες αποστασεις.

 

Αποφασιασα τη Δευτερα να παω απο την Υπ. Δομ. παρω και αλλες γνωμες.

 

 

Καν62.

 

Συμφωνουμε.

Αλλα το κακο ειναι οτι η "δικαιοδοσια" του Ελεγκτη δεν ειναι ξεκαθαρη.

πχ σε περιπτωση προσθηκης κατ'επεκταση. Εχεις δικαιωμα να ελεγξεις το υφισταμενο?

Και αντε πες πως ολα ειναι οκ. Αν δεις οψεις που δεν εχουν καμια σχεση με τα εγκεκριμενα τι κανεις?

Μην ξεχνας οτι και ο ελεγκτης, ελεγχεται.

Σε μελλοντικη ενσταση του πορισματος, μπορει να βρεθει εκτεθειμενος "για υπερβαλλοντα ζηλο"!!!!!

 

Αντιλαμβανεσαι τι θελω να σου πω και στο λεω εγω που δεν ειμαι καθολου "χαλαρος"!!!!

Ειδικα σε κλειστες κοινωνιες, οσο και αν δεν ειναι κατανοητο απο τους "Αθηναιους", παιζεις με λεπτες γραμμες!!!

Edited Ιούνιος 29 , 2013 by terry

[kan62]

1. Και να μην είναι στα γραπτά του νόμου ... ο καθένας μας στη σκέψη του τα έχει ξεκάθαρα ... αν όχι, πρέπει (καλύτερα γρήγορα) να τα ξεκαθαρίσει.

2. Γιατί το υφιστάμενο δεν είναι κτήριο που συμμετείχε στο δδ της μελέτης ; Για τις όψεις είναι ακόμη πιό ξεκάθαρο στα γραπτά τι ελέγχεται ...

Γενικά όμως, ελέγχεται η πραγματικότητα σε αντιπαραβολή με τη μελέτη. Ότι διαφέρει και διορθώνεται, θα αναλάβει ο επιβλέπων να το διαβιβάσει στους μελετητές για τα περαιτέρω. Ότι διαφέρει και δεν διορθώνεται θα αναλάβει η υπηρεσία ...

3. Καταλαβαίνω καλά τάσεις χαλαρότητας και λεπτές γραμμές κλειστών κοινωνιών. Όμως, για να διορθωθεί άμεσα η κατάσταση, από εκεί πρέπει να αρχίσουμε ...

 

Η ταχύτητα της διόρθωσης, ενδιαφέρει τόσο εμάς με τα 13- (τα δικά μου) απομένοντα επαγγελματικά χρόνια όσο και πολλούς που διαβάζουν τώρα με 40+ χρόνια.

Edited Ιούνιος 30 , 2013 by Manolis gon