Ελεγκτές δόμησης

[nzerman]

Έτσι είναι, τα συμφωνήσαμε 09/09. 

[Faethon11]

Ασχολούμαστε ακόμα με το Ν4030 και τα άρθρα του.... !!!! όταν υπάρχει ο Ν4495 που ορίζει σαφώς και ευκρινώς όσα θέματα κατήργησε...

Ανέβασα και ένα αρχείο που είναι του ΤΕΔΚ Β.Ε. με Διαπιστώσεις - Προβλήματα - Τρόποι Επίλυσης - 
Συμπεράσματα - Παρουσίαση Προτάσεων 

 

 

 

On 17/9/2022 at 2:33 ΜΜ, nzerman said:

Έτσι είναι, τα συμφωνήσαμε 09/09. 

Edited Σεπτέμβριος 19 , 2022 by Faethon11

[sirkos81]

On 9/15/2022 at 10:55 PM, killertomato said:

άλλο το να μην γίνεσαι κακός και άλλο το να γίνεσαι χαλί να σε πατήσουν. Η φιλοσοφία μου είναι να βοηθάμε πάντα τους συναδέλφους μας επιβλέποντες και να μην προσπαθούμε να τους βάζουμε εμπόδια, το ίδιο όμως πρέπει να κάνουν και σε μας τους ελεγκτές. Αν από την αρχή δεν ξεκαθαρίσεις τη θέση σου θα σε πατήσουν κάτω λέγοντας ένα σωρο δικαιολογίες. 

Απαράβατος κανόνας δεν ξεκινάει έλεγχος χωρίς να μας έχουν προμηθεύσει όλα τα σχέδια (τα βασικα κατόψεις-τομές-όψεις-ΔΔ-τοπογραφικό) σε έντυπη μορφή. Ακόμα και πρόσβαση να έχουμε στον ηλεκτρονικό φάκελο πάλι τα ζητάμε. 

Η αμοιβή μας είναι σε αρκετές περιπτώσεις ήδη χαμηλή, με το να κάνουμε και αποτύπωση την υποβαθμίζουμε ακόμα περισσότερο. Καλώς ή κακώς σαν ελεγκτής δόμησης παρουσιάζεσαι στο επιβλέποντα ως αντιπρόσωπος και ελεγκτικός μηχανισμός του κράτους και πρέπει να υπάρχει μια ελάχιστη αυστηρότητα και μια σοβαρότητα. Αν αρχίσουν τα αστειάκια και οι οικειότητες τότε θα το εκμεταλλευτούν και θα σε αναγκάσουν να κάνεις τα στραβά μάτια κάπου (εμένα αυτό έχει δείξει η εμπειρία μου απο το 2012 που έγινα ελεγκτής). 

Εφόσον λοιπόν βλέπεις μια ανεύθυνη στάση απέναντί σου (απορώ αν είχαν ελεγκτή της ΥΔΟΜ τα ίδια θα έκαναν;    ) τότε μην εξαντλείς την επιείκεια σου και άρχισε να εφαρμόζεις το νόμο κατά γράμμα. Αύριο λήγει η προθεσμία, ο επιβλέπων δεν είχε στο εργοτάξιο τα σχέδια ως όφειλε, ο έλεγχος δεν κατέστει δυνατόν να γίνει και παει για αρνητικό πόρισμα και διακοπή εργασιών. Τότε ίσως καταλάβουν τη σημασία του ελέγχου και αποφασίσουν να γίνουν και αυτοί συνεργάσιμοι.

Θλίβομαι γιατί στην Ελλάδα τα πράγματα λειτουργούν μόνο όταν υπάρχει μπαμπούλας ή λαδάκι. 

 

On 9/16/2022 at 6:48 AM, desptsouk said:

έτσι ακριβώς όπως τα λέει ο @killertomato

κανονικά δεν έπρεπε καν να ξεκινήσεις τον έλεγχο

 

On 9/16/2022 at 9:34 AM, nzerman said:

και Πρόεδρος της Δημοκρατίας να έρθει, ο ανεύθυνος θα παραμείνει ανεύθυνος

Καταρχήν ευχαριστώ για τις απαντήσεις

Και εγώ τελικά μετα τον 6^ο έλεγχο που έκανα καταλήγω  σε αυτά που λέτε. Όπως και να έχει έφαγε ο συγκεκριμένος αρνητικό πόρισμα  γιατί τα είχε κάνει λίγο ότι ναναι  υπέρβαση κάλυψης δόμησης  , όψεις  ότι ναναι  , ύψος μεγαλύτερο της αδείας κλπ. .

 Οπότε επόμενη φορά στην αυτοψία άμα δεν έχουν τα σχέδια τυπωμένα, λέω ένα γεια σας  και έφυγα

[alej]

23 ώρες πριν, Faethon11 said:

Ασχολούμαστε ακόμα με το Ν4030 και τα άρθρα του.... !!!! όταν υπάρχει ο Ν4495 που ορίζει σαφώς και ευκρινώς όσα θέματα κατήργησε...

Ανέβασα και ένα αρχείο που είναι του ΤΕΔΚ Β.Ε. με Διαπιστώσεις - Προβλήματα - Τρόποι Επίλυσης - 
Συμπεράσματα - Παρουσίαση Προτάσεων 

 

 

 

Εντωμεταξύ από το αρχείο που εσύ ανέβασες:

 

ΕΛΕΓΧΟΣ ΠΟΡΙΣΜΑΤΟΣ ΜΕ ΕΠΙΤΟΠΙΑ ΑΥΤΟΨΙΑ ΑΠΌ ΤΟ ΤΕΔΚ

Οι έλεγχοι διενεργούνται από Επιθεωρητές Δόμησης υπαλλήλους του ΤΕΔΚ (διπλωματούχους μηχανικούς ή πτυχιούχους μηχανικούς τεχνολογικής εκπαίδευσης) “…σε κάθε δημόσιο ή ιδιωτικό κτίριο ή κτιριακό ή οικιστικό έργο, με επιτόπια αυτοψία, καθώς και μετρήσεις, και συλλογή κάθε χρήσιμου για τη διενέργεια του ελέγχου στοιχείου. Αυτό ισχύει ανεξάρτητα από την τυχόν αρμοδιότητα άλλης αρχής να προβαίνει σε ανάλογο έλεγχο…”.

Ανεξάρτητα από τον επιτόπιο έλεγχο του ΤΕΔΚ, οι υπηρεσίες για τις οποίες προκύπτουν ενέργειες λόγω αρμοδιότητας, μπορούν να προβούν, κατά την κρίση τους, σε νέα αυτοψία στο έργο για συλλογή στοιχείων που τυχόν απαιτούνται.

Οι έλεγχοι πραγματοποιούνται με επιτόπια αυτοψία στο έργο από δύο ή και περισσότερους Επιθεωρητές, παρουσία του γενικού επιβλέποντος του έργου ή εκπροσώπου του και με λήψη φωτογραφικού υλικού, προκειμένου να διαπιστωθεί:

• η ορθή ή μη εφαρμογή των μελετών, σύμφωνα με τις οποίες εκδόθηκε η άδεια δόμησης ή η οικοδομική άδεια και που όφειλε να ελέγξει και ο ελεγχόμενος ελεγκτής δόμησης για το στάδιο ελέγχου που ορίστηκε
• η συμφωνία ή μη των σχεδίων που συνοδεύουν τις ανωτέρω μελέτες του έργου με τα στοιχεία του τοπογραφικού διαγράμματος και του διαγράμματος κάλυψη
• Η ορθότητα τυχόν παραβάσεων και παρατηρήσεων που ο ελεγκτής δόμησης αναγράφει στο

πόρισμά του καθώς και η ύπαρξη τυχόν επιπλέον παραβάσεων ή υπολοιπόμενων εργασιών.

Οι εργασίες κατασκευής των έργων δεν επηρεάζονται, ούτε διακόπτονται λόγω επικείμενου ελέγχου

από το ΤΕΔΚ.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Μια χαρά τα λες συνάδελφε... Να στο ξαναγράψω;

η ορθή ή μη εφαρμογή των μελετών, σύμφωνα με τις οποίες εκδόθηκε η άδεια δόμησης ή η οικοδομική άδεια και που όφειλε να ελέγξει και ο ελεγχόμενος ελεγκτής δόμησης για το στάδιο ελέγχου που ορίστηκε

[Faethon11]

Συνάδελφε ,ξαναδιάβασε τι λέει....  "η ορθή ή μη εφαρμογή των μελετών........και που όφειλε να ελέγξει..."

Δεν όφειλε να ελέγξει τις μελέτες αλλά την εφαρμογή αυτών...

Επίσης όχι όλων των μελετών αλλά αυτών που όφειλε να ελέγξει...  

Edited Σεπτέμβριος 20 , 2022 by Faethon11

[alej]

Συνάδελφε, αν έδωσα την εντύπωση ότι εννοούσα τις ίδιες τις μελέτες δεν το ήθελα (και από ότι είδα δεν το έκανα). Την εφαρμογή αυτών εννοώ εδώ και τόσα ποστ! Φυσικά. Τις μελέτες θα τις ελέγξει η πολεοδομία (αν).

Για το ποιες μελέτες αφορά, όσες βρίσκονται στο φάκελο και αφορούν τον ελεγκτή με τα αντίστοιχα επαγγελματικά δικαιώματα. 

Στα Η/Μ σε περίπτωση που δεν υπάρχουν μελέτες τα ελάχιστα που αναφέρει ο νόμος.

Edited Σεπτέμβριος 21 , 2022 by alej

[Faethon11]

Εγώ αυτό είχα καταλάβει από τα συμφραζόμενα... Αν και τώρα που γύρισα αρκετά πίσω δεν έλεγες αυτό αλλά τον έλεγχο της εφαρμογής όλων των μελετών .... 

[killertomato]

καλησπέρα, θα ήθελα την άποψη σας για ένα θέμα που έχει προκύψει σε τελικό έλεγχο κατ. Β' 

Πρόκειται για 4οροφη οικοδομή σε εντός σχεδιου περιοχή και σε μεσαίο οικόπεδο. Υπάρχουν 2-3 διαφορές που διορθώνονται με ενημέρωση όπως αναντιστοιχίες στη φύτευση, θεμελίωση σε διαφορετικό υψόμετρο και μικροαλλαγές στις όψεις. Όμως το σημαντικότερο πρόβλημα είναι ότι μια γωνία του οικοπέδου στο πίσω όριο είναι 1 μέτρο μικρότερη (πλευρά 25μ αντί 26μ) με αποτέλεσμα το οικόπεδο απο 300μ2 να γίνεται 293μ2 

Ο επιβλέπων (έκπληκτος μόλις το επιβεβαίωσα)  τα ρίχνει στον τοπογράφο που πιθανώς έχει κάνει λάθος αποτύπωση οικοπέδου. Το πόρισμα έχει επιλογή για θέση του κτιρίου στο οικόπεδο και για αποστάσεις απο τα όρια. Η οικοδομη από μπροστά είναι σωστά τοποθετημένη και το λάθος φαίνεται μόνο μετρώντας την μια πίσω απόσταση. Επομένως η μόνη επιλογή που μπορώ να χρησιμοποιήσω είναι ότι υπάρχει ασυμφωνία στις αποστάσεις του κτιρίου από τα όρια. Το πόρισμα θα είναι αρνητικό και δεν βλέπω τρόπο να σηκώνει ενημέρωση. Είναι σωστό το σκεπτικό μου; Σημείωση όλες οι παραβάσεις είναι άνω του 2% 

Τέλος ένα άλλο πρόβλημα που θα δημιουργηθεί είναι ότι θα βγούν 10μ2 αυθαίρετα αφου θα έχουμε μικρότερο οικόπεδο και 4μ2 κάλυψης γιατί και τα 2 μεγέθη στο ΔΔ της άδειας είναι στο όριο υλοποιημένα. Το Δ δεν έχει πρόβλημα καθώς υπάρχει περιθώριο

Τα διαμερίσματα είναι όλα πουλημένα με ΗΤΚ και καθαρές βεβαιώσεις, ο πρώτος ελεγκτής επίσης έχει δώσει πόρισμα χωρίς παραβάσεις και με το αρνητικό τελικό πόρισμα θα γίνει το έλα να δεις.... 

[desptsouk]

Μια χαζή ερώτηση: Αν δεν είχες μετρήσει την διάσταση του οικοπέδου που είναι λάθος, θα είχες καταλάβει την διαφορά; Ουσιαστικά δηλαδή, υπάρχει ασυμφωνία σχεδίων και πραγματικότητας όσον αφορά στις πλάγιες αποστάσεις του κτιρίου ή το οικόπεδο είναι απλά πιο μικρό από την πραγματικότητα (το βάθος εν προκειμένω);  

Θα σου γράψω σε επόμενο ποστ τους προβληματισμούς μου πάνω στο θέμα

[Faethon11]

Από ότι κατάλαβα κλωτσαει η απόσταση από το όριο..