Ελεγκτές δόμησης

[aneida]

Καλησπέρα.

Στο πόρισμα κατηγορίας Β, τελικού ελέγχου δεν αναφέρονται στα στοιχεία ελέγχου τα ανοίγματα του κτιρίου. Στο κτίριο όπου έκανα έλεγχο, οι διαστάσεις και οι θέσεις των ανοιγμάτων είναι γενικώς λάθος όπως και μία πόρτα για παράδειγμα έγινε παράθυρο. Δεν οφείλω να τα ελέγξω και να βγάλω τις αντίστοιχες παρατηρήσεις; Υπάρχουν επίσης κρεμαστά μικρά στέγαστρα σε όλα τα ανοίγματα που δεν φαίνονται στα σχέδια...

Επίσης, αυξημένη εξωτερική διάσταση του κτιρίου που εμπίπτει στο 2%, δυστυχώς έχει αυξηθεί κατά 0,20μ. και άρα δεν εμπίπτει στην παράγραφο 9 του άρθρου 6του ν. 4030/2011. Το ορθό είναι να δηλώσω τη "δ" περίπτωση: (Διαπιστώθηκαν παραβάσεις, που δεν περιλαμβάνονται στις παραπάνω περιπτώσεις, όπως αποτυπώνονται αναλυτικά στον παραπάνω πίνακα και σκαρίφημα); Αναρωτιέμαι διότι αν φταίει ο σοβάς ή κάτι άλλο για αυτά τα 0,20μ, τζάμπα θα βάλω τους ανθρώπους να κάνουν αναθεώρηση.

 

[killertomato]

οταν λες γενικώς λάθος για τι μεγέθη μιλάμε; 10-20εκ μετατοπισμένα/διαφορετικές διαστάσεις;

τα στέγαστρα θα περαστούν με μια ενημέρωση και θα γραφτεί στις παρατηρήσεις (τι διαστάσεις έχουν)

οι μετρήσεις γίνονται στις διαστάσεις κτίστη , αφαιρούμε σοβά και εξωτερική θερμομόνωση (αν η διάσταση του σχεδίου δεν περιλαμβάνει την εξωτερ. μόνωση).

Για τα θέματα μετρήσεων δεν γίνεται να αναρωτιέσαι τι φταίει αλλά οφείλεις να γνωρίζεις τι μετράμε και τι δε μετράμε γιατί ακριβώς μπορεί να στείλεις άδικα κάποιον για ενημέρωση/αναθεώρηση και αντίστοιχα ο επιβλ. μηχανικός μπορεί να σε στείλει για πειθαρχικό έλεγχο.

 

[aneida]

@killertomato Εννοώ ότι κάποια (οι χειρότερες περιπτώσεις) είναι μετατοπισμένα κατά 0,70εκ, μια πόρτα αντί για 2,5 μέτρα είναι 1,5, παράθυρα έχουν μεγαλώσει κατά 30εκ. και το παράδειγμα που έφερα όπου μια πόρτα έγινε παράθυρο.

[killertomato]

παρόλο που στο πόρισμα δεν αναφέρεται έλεγχος όψεων διαβάζοντας τη σχετική νομοθεσία υπάρχει μια υποχρέωση ελέγχου. Προσωπικά ελέγχω τα ανοίγματα να είναι σωστά με μια χαλαρή απόκλιση και σιγουρα να μην εχουν δημιουργηθεί νέα ή να διαφοροποιούνται σημαντικά. Στη δική σου περίπτωση νομίζω πρέπει να τα αναφέρεις όλα αυτα γιατί ξεφεύγουν από το όρια της κατασκευής ανοχής. Επειδή και τα ανοίγματα μπορούν να ενταχθούν στην ενημέρωση για τα στέγαστρα προσπάθησε να ξεκαθαρίσεις το θέμα της απόκλισης στη διάσταση κτιρίου (αν είναι οριακό ας μην γινόμαστε αριθμολάγνοι) για να γίνει μια συνολικη ενημέρωση 

[kousvos]

Υποχρέωση δεν υπάρχει για τίποτα εκτός αυτών που αναφέρονται στο πρότυπο του πορίσματος.

Η θεμελιώδης αρχή του ελέγχου δόμησης είναι ο έλεγχος της τήρησης των πολεοδομικών μεγεθών  βάσει των μελετών.

[killertomato]

48 λεπτά πριν, kousvos said:

Υποχρέωση δεν υπάρχει για τίποτα

Σου συστήνω να διαβάσεις το άρθρο 44 παρ.2  του 4495 και θα ανακαλύψεις ότι υπάρχουν κάποιες ελλείψεις στα πορίσματα τα οποία ειναι προγενέστερα νομοθετημένα. Τώρα ποιο είναι το σωστό ή το υποχρεωτικό έτσι όπως έχει γίνει όλη η κατάσταση δεν μπορώ να το απαντήσω εύκολα, ας κάνει ο καθένας αυτό που του ταιριάζει καλύτερα. 

Άτυπα η υπηρεσία ελεγκτών από όσα έχουμε καταφέρει να καταλάβουμε μας έχει συμβουλεύσει να τροποποιούμε το πόρισμα όταν υπάρχουν περιπτώσεις που δεν καλύπτονται από αυτό (βλ. κεραίες κινητής) οπότε μην έχεις σαν ευαγγέλιο μόνο το πρότυπο πόρισμα

[kousvos]

1 ώρα πριν, killertomato said:

Σου συστήνω να διαβάσεις το άρθρο 44 παρ.2  του 4495 και θα ανακαλύψεις ότι υπάρχουν κάποιες ελλείψεις στα πορίσματα τα οποία ειναι προγενέστερα νομοθετημένα. Τώρα ποιο είναι το σωστό ή το υποχρεωτικό έτσι όπως έχει γίνει όλη η κατάσταση δεν μπορώ να το απαντήσω εύκολα, ας κάνει ο καθένας αυτό που του ταιριάζει καλύτερα. 

Άτυπα η υπηρεσία ελεγκτών από όσα έχουμε καταφέρει να καταλάβουμε μας έχει συμβουλεύσει να τροποποιούμε το πόρισμα όταν υπάρχουν περιπτώσεις που δεν καλύπτονται από αυτό (βλ. κεραίες κινητής) οπότε μην έχεις σαν ευαγγέλιο μόνο το πρότυπο πόρισμα

Ευχαριστώ για τη σύσταση - αισθάνομαι ότι το άρθρο 44 δεν λέει κάτι διαφορετικό από το αυτονόητο. Το αν μεταφράζει κάποιος τη λέξη "όψεις" - που βλακωδώς κατ εμε έχει μπει - με τον έλεγχο των διαστάσεων των ανοιγμάτων, αυτό είναι ένα άλμα λογικής που δεν μπορώ να κατανοήσω αλλά ούτε και να ακολουθήσω.

Anyway, για να μην διαλύσουμε το thread, ας μην ξεχνάμε ποτέ ότι είμαστε ιδιώτες μηχανικοί/συνάδελφοι και όχι δικαστές. 

[thstam]

Δικαστές δεν είμαστε αλλά γιατί ο "καλός" συνάδελφος δεν έκανε ο ίδιος αναθεώρηση, πριν καλέσει ελεγκτή δόμησης; Αν μη τι άλλο, λάθος ανοίγματα σημαίνει λάθος ΚΕΝΑΚ (δεν θα βάλω στη κουβέντα και υπολογισμούς αερισμού-φωτισμού). Απλά επέλεξε να μην το κάνει και πετάει το μπαλάκι στον ελεγκτή δόμησης. Ο οποίος με την υπογραφή του θα τον ξεπλύνει από την ευθύνη νομιμότητας του κτιρίου. Και αν κάτσει η στραβή, σίγουρα η πρώτη κουβέντα θα είναι "μα πέρασε από τελικό έλεγχο". Και ο "καλός" συνάδελφος δεν θα βγει να πει "μα δεν είναι υποχρέωση του ελεγκτή να ελέγξει τα ανοίγματα".

Έχω κάνει ελέγχους που ακόμα και οι στάθμες του περιβάλλοντα χώρου ήταν στον πόντο, ακριβώς επειδή ο μηχανικός όταν τελείωσε η οικοδομή έκανε μια αναθεώρηση/ενημέρωση και τα μάζεψε όλα. Και αυτό είναι το σωστό και έτσι σέβεσαι και τον συνάδελφο ελεγκτή.  Δεν είναι συναδελφικότητα να μην κάνεις σωστά τη δουλειά σου και μετά να περιμένεις από τον ελεγκτή δόμησης να σε καλύψει.

Προσωπικά, αν διαπιστώσω σοβαρές διαφορές στα ανοίγματα τα αναφέρω στο πόρισμα ως παρατήρηση. Στο κάτω-κάτω αν ο μηχανικός δεν συμφωνεί μπορεί να κάνει ένσταση κατά του πορίσματος, οι ελεγκτές δεν είναι και θεοί. Μέχρι τώρα πάντως κανένας δεν έχει κάνει ένσταση και αυτό μάλλον λέει κάτι.

Φυσικά, ο καθένας μπορεί να πράξει όπως πιστεύει εκείνος. Ας θυμάται όμως και τις ευθύνες που αναλαμβάνει.

Και κλείνω με μια ερώτηση: πας σε έλεγχο και ενώ στην μελέτη το κτίριο είναι από σκυρόδεμα διαπιστώνεις πως είναι από φέρουσα τοιχοποιία. Κατά τα λοιπά το κτίριο είναι ακριβώς όπως δείχνει η άδεια. Το αναφέρεις στο πόρισμα;

 

[aneida]

@thstam @kousvos @killertomato

 

Σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις. Συμφωνώ για κάποιο παράξενο λόγο με όλους.

Επικοινώνησα όμως μόλις με το Σώμα Επιθεώρησης Βορείου Ελλάδος. Μου είπαν πως στον νόμο αναφέρεται ότι ελέγχουμε τις όψεις και άρα πρέπει να βγάλω παρατηρήσεις/σχόλια με σκαρίφημα προς Ενημέρωση της αδείας.

[civil0]

Αναφέρει ρητά ο νόμος ότι ελέγχουμε τις όψεις στις περιπτώσεις που δεν υπάρχει απόφαση Σ.Α.;;; Θα ήθελα να το δω αυτό. Που;