Ελεγκτές δόμησης

[ΚΑΝΑ]

όταν αλλάζει ο πραγματοποιούμενος σ.δ δεν γίνεται με ενημέρωση (κάπου το αναφέρει-δες το άρθρο 4 ή 6 που αναφέρεται στις τροπ/σεις αναθ/σεις)

[SIRADRAB]

Είναι το άρθρ 6, παρ 9,β και γ ,του ν-4030 για τις ενημερώσεις, πως, πότε και γιατί, και το άρθρ 7, παρ 9, που λέει γενικά για τις κυρώσεις των μηχανικών στην περίπτωση που οι οικοδομικές εργασίες δεν εκτελέστηκαν σύμφωνα με τις μελέτες που υποβλήθηκαν.

 

Ξεχνάει να αναφέρει βέβαια και το ποιός θα τις εκτελέσει αυτές τις οικοδομικές εργασίες χωρίς και να τις ''εκτελέσει''.

Υπάρχουν πιστοποιημένα δομικά υλικά και συνεργεία της οικοδομής, υπάρχουν πιστοποιημένα ασφαλή μηχανήματα έργων με πιστοποιημένους χειριστές?

Που είναι και πόσοι είναι?

Ας μας δώσουν και μια λίστα από το ΥΠΕΚΑ με ότι διαθέσιμο υλικό έμψυχο ή άψυχο έχουν, για την εκτέλεση οικοδομικών εργασιών σύμφωνα με τις μελέτες, για την κάθε περιφέρεια της χώρας.

Που σκ#τά είναι το ΤΕΕ που μας έχει δέσει όλους πισθάγκωνα με τις γραφειοκρατικές και λαβυρινθώδεις κ#λοδιαδικασίες του με τις αμοιβές και τις εισφορές του?

Πως τις περνάνε αυτές τις νομοθεσίες, σε ποιούς απευθύνονται, σε έλληνες εντός Ελλάδας ή στους ξένους εκτός?

Με την τόση νομοθετική και διαδικασιο-γραφειοκρατική βαβούρα που γεμίσανε το κεφάλι των μηχανικών αλλά και των πολιτών τόσα χρόνια έχουν το θράσος για κυρώσεις των μηχανικών στην περίπτωση που οι οικοδομικές εργασίες δεν εκτελέστηκαν σύμφωνα με τις μελέτες που υποβλήθηκαν.

Αλλά και για ποιές μελέτες και για ποιούς μελετητές μιλάνε και μιλάμε?

Για να σου μελετήσει κάποιος κάτι, ένα θέμα, και για να σου εκπονήσει μια μελέτη οτιδήποτε, απαραίτητο συστατικό αυτής της διεργασίας είναι πρώτα από όλα η ηρεμία. Με ποιά ηρεμία πνεύματος μπορεί ο έλληνας μηχανικός να εκπονήσει μια μελέτη όταν πρέπει να ψάχνεται μια βδομάδα μια για το ένα κι άλλη μια για το άλλο άσχετο θέμα που δεν έχει σχέση με την μελέτη και το έργο.

[ΚΑΝΑ]

μαζί σου και ας είμαι στην αναμονή ...για σύνταξη

 

Χωρίς να θέλω να τους τρομάξω αλλά πραγματικά

κλαίω για τους νέους μηχανικούς και ίσως είναι λίγο..

Σήμερα ήρθε κάποιος νέος στο γραφείο μου και πιάσαμε κουβέντα

 

Υποθετικό παράδειγμα

ισόγειο με άδεια του 72

α' όροφος με ΓΟΚ 85 ανέγερση του 92 (η/μ με 40%-20%)

β' όροφος με ΓΟΚ 85 ανέγερση του 2008 (η/μ Σουφλιά)

γ' όροφος με ΓΟΚ 85 ανέγερση του 2011 (η/χ μετά Σουφλιά)

δ' όροφος με ΝΟΚ (η/χ ...)

ρυθμίσεις με 3843

τακτ/σεις με 4014

 

Υπολογισμοί να Η/Χ......... -εξωστών..... -κάλυψης...... δόμησης............όγκου......... να τρελαίνεσαι και να τρελαίνεις

άδειες δόμησης αποπερατώσεων ημιτελών αυθαιρέτων

αναθεωρήσεις

στατικά από Π.Δ 54 μέχρι ΕΑΚ 2003

και τελειωμό δεν έχει..

[Brasco]

@ SIRADRAB

Κάπου έχεις δίκιο και κάπου έχεις άδικο, αναλόγως πως το βλέπει κανείς...

 

Πράγματι, τα τελευταία 15 χρόνια, το επίπεδο γνώσης της τέχνης έχει υποβιβαστεί λόγω της προσωρινής εμπλοκής στον χώρο της οικοδομής ατόμων τα οποία είδαν φως και μπήκαν.

Έχω γνωρίσει πάμπολους εργάτες ή αυτοαποκαλούμενους τεχνίτες και υπεργολάβους, οι οποίοι όπως είναι περαστικοί από την χώρα μας, έτσι είναι και περαστικοί από την οικοδομή μας. Βέβαια οι τελευταίοι που ευθύνονται είναι αυτοί - αφού είδαν φως και μπήκαν.

Μπήκαν στην οικοδομή για κάποια μεροκάματα προσωρινά, μέχρι να βρουν κάτι περισσότερο επικερδές να κάνουν. Έτσι την μια σεζόν μπορεί κάποιος να δηλώνει σοφατζής, την επόμενη ψήστης και πάει λέγοντας...

 

Αλλά δεν φταίνε αυτοί, δεν μπορούμε να απαιτούμε από έναν περαστικό εργάτη να είναι σωστός και τυπικός.

Πριν 50 χρόνια δεν υπήρχε πιστοποίηση, αλλά ο οικοδόμος το αργότερο σε ηλικία 15 ετών είχε πάρει το βάπτισμα, είχε φάει τις καρπαζιές του και ήξερε πως μόνο αν γινόταν καλός τεχνίτης θα επιβίωνε. Και το αγαπούσε που ήταν οικοδόμος!

 

Ο κλάδος μας όμως κατά πόσο εμπνέει έναν εργάτη να αγαπήσει την τέχνη του και να βελτιωθεί???

Εδώ έχω γνωρίσει συναδέλφους μας οι οποίοι δεν αγαπούν το γιαπί, γιατί να το αγαπήσει ο εργάτης?...

Μηχανικοί οι οποίοι δεν ξέρουν να ξεχωρίσουν έναν μέτριο τεχνίτη από έναν ικανό.

 

Εμείς οι μηχανικοί θα πρέπει να εξυγιάνουμε τον χώρο της οικοδομής. Ο κάθε ένας από εμάς ας βελτιώσει και ξεκαθαρίσει τους εργαζόμενους που βρίσκονται στις οικοδομές της δικής αρμοδιότητας ή επίβλεψης ή όπως αλλιώς λέγεται.

[terry]

Εγω προσωπικα σου λεω οτι προτιμω τον Αλβανο της τελευταιας 15ετιας παρα τον "40 χρονια μαστορα"

Απο τους παλιους λιγοι ηξεραν πραγματικα τη δουλεια.

Και αυτοι ειναι καποιοι τεχνιτες πχ πετραδες, πατωματζηδες, σοβατζηδες κτλ. που εμαθαν καλα ενα συγκεκριμενο αντικειμενο.

 

 

 

Θα συμφωνησω οτι οι μηχανικοι εβαλαν το χερι τους (εν μερει) στην καταντια αυτη.

Αν υπηρχε σωστη επιβλεψη και κυριως σωστη μελετη θα ηταν διαφορετικα τα πραγματα.

 

Το ΤΕΕ βγαλτο απεξω.

Ξεχασε το.

Δεν κανει για τιποτα.

Εδω βλεπεις 30 χρονια μηχανικους που τωρα καθονται και λενε "πρεπει να αλλαξουμε την νοοτροπια στην οικοδομη μπλα μπλα"

Που ησουνα ρε μαγκα 30 χρονια???

[nikosnt]

Καλησπέρα…

ερώτηση… υπογράφω την στατική επίβλεψη μιας πολυκατοικίας, ιδιοκτήτης είναι μηχανικός και θα είναι ο γενικός επιβλέπων..

 

έχει αποφασίσει

α) να μεγαλώσει σε κάτοψη την οικοδομή

β) να μην ειδοποιήσει για τον αρχικό έλεγχο (θα πει ότι το ξεχασε…μονο τον τελικό θέλει να κάνει)

 

στον νόμο δεν ξεκαθαρίζει αν έχει ποινικές ευθύνες περά από τον γενικό επιβλέποντα, και ο στατικός…

 

έχει κανείς άποψη?

[Brasco]

Εγω προσωπικα σου λεω οτι προτιμω τον Αλβανο της τελευταιας 15ετιας παρα τον "40 χρονια μαστορα"

 

Η αλήθεια είναι

πως οι Έλληνες που έμπαιναν στην οικοδομή την τελευταία 15 ως εργάτες με προοπτική να γίνουν μάστορες

ήταν ελάχιστοι. Οι περισσότεροι δεν μπορούσαν - ή δεν ήταν ικανοί - να κάνουν κάτι άλλο π.χ. να πάνε για ΕΠΟΠ...

 

Θυμάμαι που ήμουν φαντάρος

και είχα πιάσει κουβέντα με έναν ΕΠΟΠ. Ισχυριζόταν πως ήταν χίλιες καλύτερα γι' αυτόν να ξημεροβραδιάζεται σε μια σκοπιά παρά να ξυπνάει στις έξη για να πάει να δουλέψει μεροκάματο σε οικοδομή. Θεωρούσε την δουλειά του οικοδόμου υποτιμητική... Τον άκουγα και είχα φρίξει!!

[STAVION]

Καλησπέρα…

ερώτηση… υπογράφω την στατική επίβλεψη μιας πολυκατοικίας, ιδιοκτήτης είναι μηχανικός και θα είναι ο γενικός επιβλέπων..

 

έχει αποφασίσει

α) να μεγαλώσει σε κάτοψη την οικοδομή

β) να μην ειδοποιήσει για τον αρχικό έλεγχο (θα πει ότι το ξεχασε…μονο τον τελικό θέλει να κάνει)

 

στον νόμο δεν ξεκαθαρίζει αν έχει ποινικές ευθύνες περά από τον γενικό επιβλέποντα, και ο στατικός…

 

έχει κανείς άποψη?

Ας μας φωτίσει άλλος συνάδελφος για τις ευθύνες του στατικού στην επίβλεψη. Αλλά ένα είναι σίγουρο: θα το φάει το κεφάλι του ο συνάδελφος-ιδιοκτητης. Μακριά! Μη φας και συ το δικό σου.

[terry]

Ασφαλως και εχουν ολοι οι επιβλεποντες ευθυνη.

Δλδ αν αλλαξει η θεση του μηχανοστασιου του ανελκυστηρα (πχ σε βιομηχανικιο κτηριο) δεν εχει ευθυνη ο Μηχανολογος?

[kan62]

Ανεξάρτητα με το αν θα φάει το κεφάλι του ο ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ - "συνάδελφος", η ευθύνη σου είναι απλή :

Με την υπογραφή σου βεβαιώνεις (πιστοποιείς ενώπιον πάντων) ότι οι ξυλότυποι που παρέλαβες υπογεγραμμένοι από το μελετητή εφαρμόστηκαν ακριβώς και στην πραγματικότητα.

Οι παραδεκτές αποκλίσεις υπάρχουν σε χιλιάδες σελίδες ...

 

1. Θα συμφωνησω οτι οι μηχανικοι εβαλαν το χερι τους (εν μερει) στην καταντια αυτη.

Αν υπηρχε σωστη επιβλεψη και κυριως σωστη μελετη θα ηταν διαφορετικα τα πραγματα.

 

2. Εδω βλεπεις 30 χρονια μηχανικους που τωρα καθονται και λενε "πρεπει να αλλαξουμε την νοοτροπια στην οικοδομη μπλα μπλα"

 

1. Γενικά συμφωνώ, αλλά προτιμώ το "εν μέρει" να αντικατασταθεί με το "κατά πλειοψηφία".

2. Και πριν 180 χρόνια κάποιοι έλεγαν "μήπως δεν πρέπει να το κάνουμε ;" πριν τον πυροβολισμό σ' ένα σοκάκι στο Ναύπλιο, αλλά μιά κοινωνία ολόκληρη από τότε εξακολουθεί να πυροβολεί (αποφασίζοντας να μην εφαρμόζονται οι νόμοι). Τον τελευταίο καιρό μάλιστα έμαθαν να αλλάζουν γρήγορα και τους γεμιστήρες ...