ΠΕΑ καταστήματος με πατάρι

[panos-vicious]

Συνάδελφοι, καμιά άποψη για τα post #28 και #29 όσον αφορά το αν στην επιφάνεια της θ.ζ μετράει και το εμβαδό των παταριών ή των εξωστών (στο παράδειγμα με το θέατρο);

[mechanist]

Συνάδελφοι καλημέρα,

χρειάζομαι μια συμβουλή..

 

έχω ένα κατάστημα που αποτελείται από ισόγειο=48m^2 ΚΑΙ!! από πατάρι και υπόγειο που επικοινωνούν όλα με ενιαία μεταλλική σκάλα. Το άθροισμα όλων των χώρων υπερβαίνει σαφώς τα 50 m^2. Πρέπει να εκδώσουμε ΠΕΑ ή οχι??(αφήνω κατά μέρους όλη την ιστορία που ξεκινάει μετά με το τι θεωρεί κάποιος σαν συνολική επιφάνεια, ΜΘΧ, συστήματα κτλ...)

[panos-vicious]

Μα αφού το λες πως Ε_συνολ.>50 τ.μ., οπότε απαιτείται.

[mechanist]

ευχαριστώ για την απάντηση αλλά δεν είναι τόσο απλό..δυστυχώς..

 

από buildingcert...http://www.buildingcert.gr/nomiko_plaisio/egkyklios_symbolaiografwn.pdf

 

"... δ) Ως συνολική επιφάνεια, νοούνται τα συνολικά τετραγωνικά μέτρα του κτιρίου ή

τμημάτων αυτού, όπως αυτά προσμετρώνται στο συνολικό συντελεστή δόμησης,

σύμφωνα με το Γενικό Οικοδομικό Κανονισμό, και όπως καταγράφονται στο φύλλο της

οικοδομικής άδειας (σύμφωνα με την περίπτωση 13 του άρθρου 12 του ν. 3661/2008)

 

1) από thread #15

 

..Στον ΓΟΚ 73' δίνοταν η δυνατότητα σε ισόγεια καταστήματα να δημιουργηθούν πατάρια επιφάνειας μέχρι το 1/2 της κάτοψης του καταστήματος και τα οποία δεν μέτραγαν στην δόμηση. Άρα θα μπορούσαν να αγνοηθούν και να μην προσμετρηθούν μέχρι και 24m2 του παταριού!!!..

 

από http://www.minenv.gr/1/13/131/13108/g13108248.html

 

και Β.

 

β)

όταν έχουμε τέτοιο υπόγειο με ύψος <3m.... δεν προσμετράται...

 

και τέλος από Β.

 

ε) εξώστες και ημιυπαίθριοι χώροι, όπως ορίζεται στο άρθρο 252.

 

Άρθρο 252 :

 

http://www.domiki.gr/kpn/text_3a/0_1.htm

 

"....2. Εξώστες και ημιυπαίθριοι χώροι συνολικής επιφάνειας έως 40% αυτής που επιτρέπεται να δομηθεί συνολικά στο οικόπεδο δεν υπολογίζονται στο σδ!!!!!!!!!!!!!!.

Για την εφαρμογή της παραγράφου αυτής οι υμιυπαίθριοι χώροι πρέπει να έχουν πλάτος τουλάχιστον 2,50 μ και βάθος μικρότερο ή ίσο με το πλάτος τους.

 

??????????????????????????????????

 

κοινώς και πραγματικά μπορεί να τα έχω εντελώς χαμένα...

 

κύρια χρήση κατάστημα ισόγειο:48

πατάρι με σκάλα:10

υπόγειο:48 αλλά ύψους <3 μέτρα!!!

 

ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΠΕΑ??????ή θέλει?

 

δεν ξέρω τι να κάνω..όσο το ψάχνω βουλιάζω..

[Sw0rdf1sh]

H O.A. λέει 48; To συμφωνητικό ιδιοκτήτη και ενοικιαστή που θεωρεί η εφορία κατά την ενοικίαση λέει 48; Αν ναι δεν θέλει.

 

Αν ήταν 51 πχ δεν θα μπορούσες να δηλώσεις 51 στο ΠΕΑ και να βαλεις ύψος ορόφου και αυτό με το πατάρι (πχ 4,5 μέτρα);

Θα δήλωνες στη μία περίπτωση πχ: εμβαδόν καταστήματος 51τ.μ. με 3 ύψος και 24 τ.μ. πατάρι με 1,5μ ύψος.

Στη δεύτερη περίπτωση θα δήλωνες πχ: εμβαδόν καταστήματος 51τ.μ. και ύψος οροόφου 4,5μ.

Τα κατακόρυφα και στις 2 περιπτώσεις τα ίδια βγαίνουν. Τα οριζόντια πάλι τα ίδια θα βγούν αν θεωρήσεις πως το δάπεδο στο πατάρι είναι αδιαβατικό εφόσον καλύπτει το μισό κατάστημα και οι χώροι δεν διαφέρουν στο ΔΤ άρα δεν το εισάγεις.

 

Ένα ΠΕΑ (και συγκεκριμένα το κέλυφος για την κατάταξη) δεν αφορά μόνο οριζόντια στοιχεία αλλά και τα κατακόρυφα αν μας απασχολεί το υπολογιστικό μέρος. Αν μας απασχολεί το νομότυπο μέρος του πόσα τ.μ. θα αναγράφονται στο ΠΕΑ για την αντιπαραβολή στην εφορία, και στο σύστημα του buildingcert.gr τότε καταγράφεις ότι βλέπεις αλλά συνήθως συμβαδίζουν τα τ.μ. με τα τ.μ. από τα δικαιολογητικά (τα τσεκάρεις στο ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ στα τικ) που δηλώνει ο μηχανικός οτι έχει στα χέρια του (Ο.Α., μελέτες κλπ) για να κάνει το ΠΕΑ.

Edited Ιούλιος 14 , 2012 by Sw0rdf1sh

[panos-vicious]

Πέρα από το ότι ο δαίμων του τυπογραφείου άφησε να γραφεί "του άρθρου 12" αντί για "άρθρου 2" (για το ν.3661 / 2008 λέω) στην εγκύκλιο το ΥΠΕΚΑ, κατά τ' άλλα δεν καταλαβαίνω αυτά τα "όπως προσμετρώνται στο συνολικό σ.δ" τις οικοδομικές άδειες κλπ. Εμάς σαν ενεργειακούς επιθεωρητές τι μας ενδιαφέρει; Από τη στιγμή που βλέπω υπόγειο που επικοινωνεί με ισόγειο με ανοιχτή σκάλα, το εξετάζω κι ας έχει ύψος <3m. Το ίδιο και το πατάρι.

 

Αλλά καμιά γνώμη όσο αφορά τα τ.μ. και αν αυτά προστίθενται στη θερμαινόμενη επιφάνεια δεν άκουσα. Παραπέμπω και πάλι στο παράδειγμα με το θέατρο και τους εξώστες του.

[hkamp]

Ας αφήσουμε για την ώρα τι προσμετράται και πως.

 

Ας κάνουμε άλλη προσέγγιση από καθαρά ενεργειακή <<ματιά>> και για το συγκεκριμένο παράδειγμα. Αφού στον εξώστη υπάρχει πληθυσμός που δημιουργεί ακριβώς τις ίδιες απαιτήσεις όπως και στην πλατεία θεωρώ ότι μετράνε τα τετραγωνικά του εξώστη στη ζώνη.

[panos-vicious]

Ωραία, έτσι αρχίζουμε να βάζουμε τα πράγματα σε μια σειρά.

Ας πάμε και σε πατάρι καταστήματος εμβαδού σχεδόν το μισό του δαπέδου του ισογείου και που στην ουσία είναι αποθηκευτικός χώρος. Ο "πληθυσμός χρήσης" είναι στο Ισόγειο. Οπότε δεν μετράνε τα τετραγωνικά του παταριού;

Κι αν είναι καφετέρια που συνήθως πλέον το πατάρι είναι αποθηκευτικός χώρος (πάνε οι παλιοί καιροί) για τίποτα παλιοκαρέκλες και τραπέζια; Τον συνυπολογίζουμε ή όχι;

Ή είναι γενικά στην "κρίση του μηχανικού"; Δεν θα έπρεπε να υπάρχουν γενικοί κανόνες, ανεξάρτητα από την πραγματική χρήση του χώρου τη δεδομένη χρονική στιγμή;

[hkamp]

Αν είναι ανοικτή η επικοινωνία των χώρων (καταστήματος και παταριού) θα πρέπει να τους βάλεις στη ζώνη με τα τετραγωνικά τους. Ασχετα που σήμερα δεν πάνε καλά οι δουλειές και βάζει τις μπουγάδες του στο πατάρι. Αύριο όμως;;... Το μέλλον προοιονίζεται φερέλπιδο!!!!! :-)

 

Η αλήθεια είναι ότι με μπερδεύει και μένα αυτό το <<μετράει στο σ.δ.>> λόγω ειδικότητας. Και που ξέρω τι μετράει και τι εξαιρείται. Συνήθως αν προβληματίζομαι ρωτάω φίλους πολιτικούς μηχανικούς.

 

Ασε τον Αρκά, μη τον βγάζεις.

Edited Ιούλιος 14 , 2012 by hkamp

[mechanist]

Τα φορτία που χρειαζόμαστε για ένα χώρο είναι τελείως διαφορετική δουλειά από την έκδοση ΠΕΑ..

Συμφωνώ με panos και sword..

O πληθυσμός χρήσης (τα φορτία στην τελική που εκλύονται από τα άτομα) δεν λαμβάνεται πουθενά υπόψην...Δε ρωτάμε κανέναν πόσα άτομα μένουν στο σπίτι..

Η κάθε επιφάνεια που χρησιμοποιούμε έχει U, σκίαση, προσανατολισμό κτλ.Αν υπάρχει πατάρι που επικοινωνεί με το ισόγειο, άποψη μου πάντα (και υπενθυμίζω ότι βουλιάζω... (, περιμένουν απάντηση) δεν πρέπει να αθροιστεί αφού η οριζόντια επιφάνεια καταλήγει να είναι 1 και τα κατακόρυφα δομικά του συνολικού ύψους..π.χ ισόγειο όσα τετραγωνικά με ύψος το συνολικό π.χ 4.5μ. Το να πεί κανείς ότι έχω μια οριζόντια 20μ^2 με U=0W/m^2K δεν έχει νόημα..

 

το υπόγειο είναι πιο ζόρικη περίπτωση καθώς εφάπτεται του εδάφους και έχει και τα κατακόρυφα δομικά επί εδάφους..άρα άν επικοινωνεί το προσθέτεις φαντάζομαι και το αναλύεις..τί γινεται όμως όταν ακούς ότι το υπόγειο δεν προσμετράται στον συντελεστή δόμησης και επομένως δεν λαμβάνεται σαν τετραγωνικά στην έκδοση ΠΕΑ???τρελαίνεσαι??