ΠΕΑ καταστήματος με πατάρι

[tetris]

Από τη στιγμή που το υπόγειο ανήκει στο κατάστημα, ο μθχ θα μελετηθεί κανονικά(*).

Στη συνολική επιφάνεια (και όγκο) θα βάλεις τα αθροίσματα, ενώ στη θερμαινόμενη μόνο τη θ.ζ. 

 

(*) σύμφωνα με τις απόψεις tetris kai dib

[dib]

Σωστός @tetris

 

+1

[zio7]

 

hkamp

Αυτό το θέμα με τον <<κοινόχρηστο>> μθχ το έχουμε ξανασυζητήσει.

Που κολλάει το ότι πρέπει να είναι κάτι <<κοινόχρηστο>> για να πάρεις το U/2;

Αναφέρεται πουθενά και δεν το έχω δει;

 

Θα συμφωνήσω με τον hkamp. Δεν υπάρχει κάποια διάταξη που να αναφέρει οτι την απλοποιητική μέθοδο την παίρνουμε μόνο για κοινόχρηστο ΜΘΧ

[panos-vicious]

zio, απλά είναι τα πράγματα. Ο μ.θ.χ. που λες ότι επικοινωνεί μέσω πόρτας με το κατάστημα που εξετάζεις, συνορεύει με άλλη θερμική ζώνη ή και άλλον μ.θ.χ. (που να ανήκει ή όχι στο κατάστημα, αλλά πάντως εντέλει, ο ενιαίος χώρος που προκύπτει -καθώς οι μεταξύ τους διαχωριστικές επιφάνειες θεωρούνται αδιαβατικές- να συνορεύει και με άλλη/άλλες θερμική/ες ζώνη/ες); Αν ναι, τότε δεν τον εξετάζεις, ή μάλλον δεν είσαι υποχρεωμένος να τον εξετάσεις, και δεν καταχωρείς και πουθενά τα τετραγωνικά του.

 

Το γιατί, το εξήγησε πολύ απλά και κατανοητά, ο Ηλίας:

Οταν έχεις περίπτωση θερμαινόμενης ζώνης που αποτελεί τμήμα κτιρίου και αυτή συνορεύει με έναν μθχ, άσχετα αν αυτός ο μθχ είναι κοινόχρηστος ή τμήμα της ιδιοκτησίας που εξετάζεις και στον οποίο μθχ υπάρχουν ροές θερμότητας και από άλλες ζώνες τότε εφαρμόζεις το U/2 γιατί η θερμοκρασία στον μθχ χώρο είναι το μισό της θερμοκρασίας της ζώνης σου.

Και επειδή δεν υπάρχει τρόπος να βάλεις στο πρόγραμμα αυτή τη μισή διαφορά θερμοκρασίας βάζεις το δομικό στοιχείο σαν να είναι σε εξ. περιβάλλον αλλά με U/2.

Αντί να βάλεις ΔΤ/2 βάζεις U/2.

 

[zio7]

Στην περίπτωση που εξετάζω έχει στο ισόγειο τρία καταστήματα και στο υπόγειο τρεις αποθήκες μη θερμαινόμενες που ανήκουν στο κάθε κατάστημα αντίστοιχα. Οπότε σύμφωνα με τα παραπάνω μπορείς (αν θες) να πας με την απλοποιητική μέθοδο. Δεν θα πρέπει όμως να φαίνονται  τα τετραγωνικά του ΜΘΧ (της αποθήκης δηλαδή) στο συνολικό εμβδόν στο πιστοποιητικό?

 

Στην περίπτωση που έχουμε στο ισόγειο ένα κατάστημα που συνορεύει με το κλιμακοστάσιο και το κατάστημα έχει υπόγειο ΜΘΧ, στο οποίο υπόγειο υπάρχει μόνο η η αποθήκη του καταστήματος, χρησιμοποιούμε την απλοποιητική μέθοδο για τον τοίχο του καταστήματος που συνορεύει με το κλιμακοστάσιο και μελετάμε κανονικά το υπόγειο ΜΘΧ?

[dib]

Συνάδελφοι μην κολλάτε στην έννοια κοινόχρηστος χώρος ή όχι !!!

 

Στη περίπτωση ισόγειας (ή τύπου μεζονέτας) μονοκατοικίας με υπόγειο ....

Το υπόγειο (μθχ) που ανήκει στην ιδιοκτησία της μονοκατοικίας τον περιγράφετε ή λαμβάνετε την μέθοδο την U/2 ?

Αν εφαρμόζετε τη μέθοδο U/2 ... είναι λάθος προσέγγιση !!!

Σ' αυτή τη περίπτωση δηλώνονται συνολικά τα τμ της θζ της κατοικίας και του μθχ του υπογείου

Ανίστοιχα και στον συνολικό όγκο.

 

Κάτι αντίστοιχο συμβάινει και στη περίπτωση του zio7 με το ισόγειο κατάστημα και το υπόγειο απκλειστικής χρήσης απ' αυτό !

Ανεξάρτητα αν το ισόγειο κατάστημα (με το υπόγειο) αποτελεί τμήμα του όλου κτηρίου.

 

Μην τα κάνουμε πιο δύσκολα απο τι είναι με τις 2.000 παραδοχές των ΤΟΤΕΕ.

[panos-vicious]

@zio7

1). Αν οι υπόγειες αποθήκες εφάπτονται μεταξύ τους με διαχωριστικούς τοίχους, και εξετάζεις το καθένα από αυτά χωριστά και όχι όλα μαζί σαν μια χρήση, τότε δεν ασχολείσαι με τους αντίστοιχους μ.θ.χ. τους και δεν συνυπολογίζεις το εμβαδό τους στα συνολικά τετραγωνικά. Εάν ήθελες να καταχωρήσεις την επιφάνεια αυτών των μ.θ.χ., θα έπρεπε σε κάθε ένα από τα τρία ΠΕΑ, να φαίνεται το συνολικό εμβαδό και των τριών μ.θ.χ. και όχι της μιας μόνο αποθήκης που ανήκει στο κάθε κατάστημα.

Εάν ήθελες να ασχοληθείς με κάθε μια από τις τρεις αποθήκες σε κάθε ΠΕΑ,, θα έπρεπε να καταχωρήσεις όλα τα δομικά στοιχεία που περικλείουν τον ΕΝΙΑΙΟ, το τονίζω, μ.θ.χ. και κατ' επέκταση, να καταχωρήσεις στα συνολικά τετραγωνικά το παραπάνω εμβαδό (του ενιαίου χώρου). Αυτό εκτιμώ ότι θα έπρεπε να γίνει σχετικά με την καταχώρηση της επιφάνειας του μ.θ.χ.

Η άποψή μου είναι πως, για όποιους χώρους δεν ασχολούμαστε με την καταχώρηση των δομικών τους στοιχείων, δεν καταχωρούμε πουθενά και την επιφάνειά τους.

 

2). Αφού λες ότι στο υπόγειο υπάρχει μόνο η η αποθήκη του καταστήματος, οπότε το (κοινόχρηστο αν κατάλαβα καλά) μη θερμαινόμενο κλιμακοστάσιο σταματά στο επίπεδο του ισογείου, τότε το αντιμετωπίζεις όπως λες. Σ' αυτή την περίπτωση συνυπολογίζεις το εμβαδό της μη θερμαινόμενης αποθήκης στο συνολικό εμβαδό του τμήματος του κτηρίου με χρήση "κατάστημα".

Η ιδιαιτερότητα σε αυτό το δεύτερο σενάριο που περιγράφεις, και εάν είχες ένα και μόνο κατάστημα σε όλο το κτίριο, το οποίο θα είχε μεικτή χρήση, εάν είχες δηλαδή μια και μοναδική τέτοια χρήση (κατάστημα), θα βρισκόταν στο ότι θα έπρεπε να καταχωρήσεις τις επιφάνειες που χαρακτηρίζονται ως "μεσοτοιχίες" και σε αυτές θα περιλαμβανόταν και επιφάνειες προς άλλα θερμαινόμενα τμήματα του κτιρίου αλλά που θα είχαν διαφορετική χρήση. Π.χ. η διαχωριστική οροφή με υπερκείμενο όροφο με χρήση, π.χ., κατοικίας. Κι αυτό, γιατί θα έπρεπε να υπολογιστεί ο μέσος συντελεστής θερμοπερατότητας Um της συγκεκριμένης χρήσης, τόσο δικού σου κτιρίου όσο και το Κ.Α.

 

@dib

Στο παράδειγμα της μονοκατοικίας, πολύ σωστά το θέτεις. Αλλά σε ό,τι αφορά τα δύο παραπάνω σενάρια του zio7, αυτό ισχύει μόνο για το δεύτερο.

Edited Μάρτιος 3 , 2016 by panos-vicious

[Ιάμβλιχος]

Σε ισόγειο μικρό κατάστημα με ανοιχτό εσωτερικό εξώστη/πατάρι δηλ χωρίς πόρτα και διαχωριστικά από το ισόγειο, πρέπει να αθροιστούν τα τμ πχ 20+10? Παίζει ρόλο αν το πατάρι μπορεί να έχει χρήση παραμονής ατόμων? Δηλαδή αν είναι μόνο για αποθήκευση θα μπορούσαμε να πούμε ως εμβαδόν 20τμ ενω αν πχ κρίνουμε ότι μπορεί να προοριστεί για παραμονή ατόμων πχ ΚΥΕ να αθροίσουμε τα εμβαδά?  

Edited Μάρτιος 11 , 2016 by Ιάμβλιχος

[zio7]

 

 

Η ιδιαιτερότητα σε αυτό το δεύτερο σενάριο που περιγράφεις, και εάν είχες ένα και μόνο κατάστημα σε όλο το κτίριο, το οποίο θα είχε μεικτή χρήση, εάν είχες δηλαδή μια και μοναδική τέτοια χρήση (κατάστημα), θα βρισκόταν στο ότι θα έπρεπε να καταχωρήσεις τις επιφάνειες που χαρακτηρίζονται ως "μεσοτοιχίες" και σε αυτές θα περιλαμβανόταν και επιφάνειες προς άλλα θερμαινόμενα τμήματα του κτιρίου αλλά που θα είχαν διαφορετική χρήση. Π.χ. η διαχωριστική οροφή με υπερκείμενο όροφο με χρήση, π.χ., κατοικίας. Κι αυτό, γιατί θα έπρεπε να υπολογιστεί ο μέσος συντελεστής θερμοπερατότητας Um της συγκεκριμένης χρήσης, τόσο δικού σου κτιρίου όσο και το Κ.Α.

 

Panos τι εννοείς με το παραπάνω

[tetris]

Σε ισόγειο μικρό κατάστημα με ανοιχτό εσωτερικό εξώστη/πατάρι δηλ χωρίς πόρτα και διαχωριστικά από το ισόγειο, πρέπει να αθροιστούν τα τμ πχ 20+10? Παίζει ρόλο αν το πατάρι μπορεί να έχει χρήση παραμονής ατόμων? Δηλαδή αν είναι μόνο για αποθήκευση θα μπορούσαμε να πούμε ως εμβαδόν 20τμ ενω αν πχ κρίνουμε ότι μπορεί να προοριστεί για παραμονή ατόμων πχ ΚΥΕ να αθροίσουμε τα εμβαδά?  

Μόνο αν έχει κύρια χρήση, διότι τότε θα πρέπει να βάλεις και την επιφάνειά του για το φωτισμό.