ΠΕΑ καταστήματος με πατάρι

[hkamp]

Μη μπερδεύεις nik τον θερμαινόμενο χώρο που έχεις με την θερμική ζώνη ή τις θερμικές ζώνες που θα ορίσεις. Οταν υπάρχει άνοιγμα, θες δε θες, αυτονόητα, οι χώροι είναι ενιαία θερμαινόμενοι.

 

Και αλίμονο αν ο ΚΕΝΑΚ και οι ΤΟΤΕΕ κάνανε τέτοιου είδους αναφορές.

 

Μπορεί το σύστημα θέρμανσης να μην αρκεί να καλύψει τις συνολικές απαιτήσεις και να πρέπει <<πάνω>> να πάρεις το σύστημα του ΚΑ. Αυτό είναι όμως είναι άλλη κουβέντα.

 

 

Μερικές φορές βέβαια, μερικοί συνάδελφοι, κάνουν το ένα μάτι τυφλό σε τέτοια μικρά ανοίγματα και κάνουν πως δε τα βλέπουν, για να αντιμετωπίσουν παρόμοιες περιπτώσεις.

 

ΕΝΤΙΤ: Και κάτι ακόμα που που παραλίγο να το ξεχάσω. Το φόρουμ δεν είναι δημόσια υπηρεσία που υποχρεούται να δίνει απαντήσεις και νευριάζουμε γιατί δεν τις παίρνουμε ή δε μας αρέσουν. Πρόσεξτο λίγο αυτό γιατί κάποτε (πολύ παλιά σε άλλο φόρουμ) που αντέδρασα παρόμοια, όποτε έμπαινα να συμμετάσχω, ένιωθα <<τεράστια μοναξιά>>.

Edited Ιούνιος 9 , 2012 by hkamp

[Sw0rdf1sh]

Μπορείτε να μου πείτε που γράφει ο ΚΕΝΑΚ ότι όταν υπάρχει άνοιγμα μεταξύ δύο χώρων τότε οι χώροι αυτοί αντιμετωπίζονται σαν ενιαία θερμική ζώνη ?

 

nik οι ΤΟΤΕΕ αναφέρουν τις περιπτώσεις που διαχωρίζεις. Πχ αν έχεις άλλο σύστημα εκεί, αν υπάρχει θερμοκρασιακή διαφορά (>4Κ) κλπ. Αυτή δεν είναι τέτοια περίπτωση. Εγώ θα το δήλωνα πάντως σαν Μ.Θ.Χ. αφού αυτές οι περιπτώσεις αφορούν καταστήματα και μιλάμε για παρουσία χρηστών ελάχιστη σε αυτούς τους χώρους. Γιατί να επιβαρύνεις ένα κατάστημα με αερισμό και θέρμανση και για τον όγκο που ο χρήστης βρίσκεται ελάχιστα μέσα στη μέρα. Εκτός αν έχει σώματα εκεί.

 

hkamp φαντάζομαι εδώ η "μοναξιά" είναι μικρότερη...!Μη σου πω οτι πολλές φορές αυτό το forum λειτούργησε καλύτερα από δημ. υπηρεσία.

Edited Ιούνιος 9 , 2012 by Sw0rdf1sh

[nik]

ΕΝΤΙΤ: Και κάτι ακόμα που που παραλίγο να το ξεχάσω. Το φόρουμ δεν είναι δημόσια υπηρεσία που υποχρεούται να δίνει απαντήσεις και νευριάζουμε γιατί δεν τις παίρνουμε ή δε μας αρέσουν. Πρόσεξτο λίγο αυτό γιατί κάποτε (πολύ παλιά σε άλλο φόρουμ) που αντέδρασα παρόμοια, όποτε έμπαινα να συμμετάσχω, ένιωθα <<τεράστια μοναξιά>>.

 

Δεν καταλαβαίνω που είδες τον εκνευρισμό μου και που απαίτησα να πάρω απάντηση και δεν την πήρα. Δεν έχω τσακωθεί με κανέναν μέχρι τώρα. Όποιος θέλει απαντάει και ανταλλάσουμε απόψεις.

 

Τόνισα ότι υπάρχει μία παρανόηση στο παρόν θέμα και μάλιστα υπάρχει και εκτός φόρουμ με συνάδελφους που μιλάω.

 

Για το θέμα μας. Πιστεύω ότι ο ΚΕΝΑΚ θα μπορούσε να βγάλει μία διευκρίνηση για τις περιπτώσεις όπου κύριοι χώροι συνορεύουν με βοηθητικούς και οι οποίοι μάλιστα δεν μετράνε στην δόμηση ή δεν έχουν τακτοποιηθεί δηλαδή νομικά είναι ανύπαρκτοι.

 

Τελικά όμως δεν κατάλαβα την απάντηση σου.

 

"...Μη μπερδεύεις nik τον θερμαινόμενο χώρο που έχεις με την θερμική ζώνη ή τις θερμικές ζώνες που θα ορίσεις..."

 

Δηλαδή ? Τι παίρνω μία Θ.Ζ. όλον τον χώρο ή τον σπάω σε μία Θ.Ζ. και έναν Μ.Θ.Χ. ?

[panos-vicious]

Το ότι είναι νομικά ανύπαρκτοι δεν σε αφορά στην ενεργειακή επιθεώρηση. Αυτοί είναι οι χώροι.

 

Όσο για το ερώτημά σου, στην περίπτωσή σου ΔΕΝ υπάρχει μ.θ.χ. εντός των ΔΥΟ καταστημάτων. Γειτονικά με αυτούς μπορεί. Πάντως όχι το πατάρι. Κι όσο για το ερώτημα "Εάν έχω δηλαδή ένα δωμάτιο με μία τρύπα που βλέπει σε ένα χώρο βοηθητικής χρήσης 1000 τ.μ. πρέπει να βγάλω ενιαίο ΠΕΑ για το δωμάτιο + τα 1000τ.μ. ? " σου απαντώ επίσης ΝΑΙ.

[Sw0rdf1sh]

1 θ.ζ. Συναδελφε χωρις μ.θ.χ οπως λεει ο πανος.το παταρι μετραει στον ογκο της ζωνης αλλα το εμβαδο και ακολουθα η αμοιβη υπολογιζεται με το εμβαδο του δαπεδου.

[nik]

Νομίζω ότι ο panos-vicious λέει να βάλω στα μέτρα και αυτά του παταριού.

[Sw0rdf1sh]

 

 

 

 

 

Εαν πχ

h.k =3

h.π=1.5

Α.κ. = 100τ.μ.

 

Το εμβαδόν είναι 100m2

Ο όγκος είναι 100x4,5=450m3

Ένας τοίχος όπως το βλέπω θα είναι εμβαδού: Α.κ. x 4,5 =....

Η αμοιβή βγαίνει για Α.κ.

 

Ο όροφος εδώ είναι hκ + hπ + πλάκα δαπέδου + πλάκα οροφής. Επίσης δεν μετράει στη δόμηση. Τι λέει το συμβόλαιο που θα πάει στην εφορία;

Αν βάλεις το ενδιάμεσο δάπεδο στα οριζόντια στοιχεία είναι σαν να βάζεις στο κέλυφος και κάποιο εσωτερικό χώρισμα του χώρου. Δεν γίνεται.

 

Συνήθως αυτές οι κατασκευές είναι μεταλλικές με ξύλινο δάπεδο. Αν έχεις άλλη περίπτωση βέβαια διακριτού ορόφου (με πλάκα ενδιάμεσου δαπέδου) που μετράει και στη δόμηση το βάζεις στην αμοιβή.

Ο όγκος και στις 2 περιπτώσεις είναι ο ίδιος. Από κάτω μέχρι πάνω.

[nik]

Και όμως και στα σεμινάρια του ΙΕΚΕΕΜ ΤΕΕ για εν.επ. μας λέγανε να βάζουνε το πατάρι στα μέτρα και όχι απλά στον όγκο...

 

Εγώ μαζί σου είμαι αλλά κάποιοι λένε άλλα πράγματα...

[panos-vicious]

Δεν είμαι σίγουρος για αυτό που είπα για τον υπολογισμό του εμβαδού, ότι δηλαδή τόσο για τους υπολογισμούς όσο και για το εμβαδό που θα φαίνεται στο πιστοποιητικό, θα είναι: Α = Α.κ + Α.π.

Απλά κάνω το εξής σκεπτικό. Αν υπολογίζαμε σαν θερμαινόμενο χώρο ένα κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο δεν θα μετρούσαν τα τετραγωνικά της κάθε μιας πλάκας δαπέδου; Ή αν είχαμε ένα θέατρο ο κάθε εξώστης δεν θα μετρούσε στο εμβαδό της θερμικής ζώνης;

 

Από την άλλη το σκεπτικό του φίλου Λάμπρου μου φαίνεται κι αυτό σωστό.

 

Με την αμοιβή δεν ασχολούμαι γιατί καθορίζεται ελεύθερα.

[gamvro]

.........Για το θέμα μας. Πιστεύω ότι ο ΚΕΝΑΚ θα μπορούσε να βγάλει μία διευκρίνηση

για τις περιπτώσεις ...(A)... όπου κύριοι χώροι συνορεύουν με βοηθητικούς

και ...(Β)...οι οποίοι μάλιστα δεν μετράνε στην δόμηση ή δεν έχουν τακτοποιηθεί δηλαδή νομικά

είναι ανύπαρκτοι.........

 

Α. Από ΤΟΤΕΕ α), Β'έκδοση, σελ. 18: Επίσης, δευτερεύοντες βοηθητικοί χώροι που δεν θερμαίνονται

και που συνδέονται λειτουργικά με μια θερμική ζώνη λαμβάνονται ως τμήμα της θερμικής ζώνης.

 

Β. Από ερωταπαντήσεις ΤΕΕ:

Στην περίπτωση που ένα τμήμα κτηρίου είναι αυθαίρετο (δεν αναφέρεται στην οικοδομική άδεια),

πώς λαμβάνεται υπόψη στους υπολογισμούς της ενεργειακής απόδοσης κτηρίων κατά την έκδοση

πιστοποιητικού ενεργειακής απόδοσης (Π.Ε.Α.);

Αν υπάρχει αυθαίρετο τμήμα στο κτήριο (π.χ. ημιυπαίθριος χώρος που έχει κλείσει), με ενιαία λειτουργία ως

προς τους υπόλοιπους χώρους του κτηρίου, θα πρέπει να καταγραφεί και αυτός ο χώρος και να ληφθεί υπόψη

(ως λειτουργικός θερμαινόμενος χώρος) στους υπολογισμούς της ενεργειακής απόδοση του κτηρίου.

Κατά την ενεργειακή επιθεώρηση του κτηρίου καταγράφονται όλοι οι λειτουργικοί χώροι του κτηρίου ως

κατασκευασθέντος ανεξαρτήτως των όσων αναφέρονται στην οικοδομική άδεια και οι ενεργειακοί επιθεωρητές

δεν φέρουν καμία ευθύνη για τυχόν παραβάσεις της πολεοδομικής νομοθεσίας. Δεν αναφέρεται πουθενά στην

κείμενη νομοθεσία ότι οι ενεργειακοί επιθεωρητές εντέλλονται να ελέγξουν πολεοδομικές παραβάσεις.