"Δημοσκόπηση" για νόμο αυθαιρέτων.

[ΟΩΝ]

Τι προτείνετε για τον νόμο τακτοποίησης αυθαιρέτων, όσον αφορά τη διάρκεια εφαρμογής του;

Edited Ιούνιος 9 , 2012 by gp1

[tpanag]

Επ' άπειρον. Όχι γιατί συμφωνώ με το να δείχνει "εύνοια" το κράτος στην παρανομία, αλλά γιατί δεν υπάρχει άλλη λύση, εφόσον αποφασίστηκε να υπάρχει τόσο αυστηρός έλεγχος πολεοδομικών υπερβάσεων πριν τις μεταβιβάσεις. Θα υπάρξουν πάμπολλες περιπτώσεις που ακόμα και μετά από 10 ή 20 χρόνια θα αποκαλυφθούν παραβάσεις σε παλιά ακίνητα όταν έρθει η ώρα να μεταβιβαστούν που δε γνώριζε καν ο ιδιοκτήτης τους. Η άρση τέτοιων παρανομιών σε πολλές από αυτές τις περιπτώσεις, δεν αποτελεί επιλογή, οπότε δεν υπάρχει άλλη λύση πέρα από το να δίνεται η δυνατότητα τακτοποίησης με λογικά πρόστιμα.

[ΟΩΝ]

Θα υπάρξουν πάμπολλες περιπτώσεις που ακόμα και μετά από 10 ή 20 χρόνια θα αποκαλυφθούν παραβάσεις σε παλιά ακίνητα όταν έρθει η ώρα να μεταβιβαστούν που δε γνώριζε καν ο ιδιοκτήτης τους.

Εγώ προτείνω κάτι άλλο. Να παραμείνει ο νόμος για "συγγνωστές" παραβάσεις όπως αυτές που περιγράφεις, αλλά να καταργηθεί για κραυγαλέες περιπτώσεις όπου έχουν κατασκευαστεί εξ ολοκλήρου παράνομα κτίρια (ή όροφοι), για εξοχικά ή για εκμετάλλευση. Π.χ. "οικισμοί" τύπου Αναβύσσου.

[kan62]

Νομίζω ότι οι περιπτώσεις αυθαιρεσιών, μετά τη λήξη της όποιας προθεσμίας, πρέπει να χωριστούν σε τρεις κατηγορίες ...

 

1. Εντασσόμενες στο Ν.4014 που δεν προσήλθαν --> κανονικό πρόστιμο του Ν.4014 με διάρκεια τακτοποίησης μέχρι 2040 (κοινό για όλους),

2. Εντασσόμενες στο Ν.4014 που προσήλθαν και δεν δηλώθηκαν ή δηλώθηκαν λάθος --> αυξημένα πρόστιμα ανέγερσης+διατήρησης μετά το Ν.4014,

3. Μη εντασσόμενες στο Ν.4014 (μετά την ισχύ του νόμου, δάση, αιγιαλός κλπ.) --> κατεδάφιση με έξοδα του ιδιοκτήτη.

[ΟΩΝ]

Στην κατηγορία "3." θα έβαζα και τους "εγκληματίες" που έχτισαν "χωρίς άδεια" σε "εκτός σχεδίου" οικόπεδα.

[kan62]

Γίνεσαι πολύ αυστηρός ... και πρέπει να προσθέσεις το "μη άρτια" στα οικόπεδα αυτά ...

Αυτοί έχουν δύο λύσεις ... ή να πληρώνουν τα πολλά μετά το 2020, οπότε θα το κατεδαφίσουν μόνοι τους ... ή να βρουν την ελλείπουσα αρτιότητα στην περίπτωση που η περιοχή μπει στο σχέδιο.

Και οι δύο λύσεις είναι ήδη για εγκληματίες ...

[ΟΩΝ]

Είναι σκάνδαλο κάποιοι να μένουν στο ενοίκιο ή να πληρώνουν στεγαστικά δάνεια α' κατοικίας, και κάποιοι άλλοι να έχουν εξ ολοκλήρου αυθαίρετο εξοχικό... και να τους δίνει το κράτος την ευκαιρία να το νομιμοποιήσουν...

Edited Ιούνιος 9 , 2012 by gp1

[BAS]

Nα παραταθεί επ' άπειρον .

Να γίνουν άμεσα κάποια τυπικά σχέδια πόλης παντού και βέβαια ορισμός χρήσεων γης παντού .

 

Λήψη φωτο συγκεκριμένης ημερομηνίας και όχι 3-5 ετών όπως τώρα , ώστε να καθοριστούν τα υπάρχοντα εκτός σχεδίου αυθαίρετα .

 

Γιά τα εντός σχεδίου , τακτοποίηση με κάποιο κόστος .

 

Εννοείται ότι ΔΕΝ ΦΤΑΙΝΕ οι πολίτες που το κράτος δεχόταν στα υποθηκοφυλακεία του και στους συμβολαιογράφους του κατατμήσεις αγροτεμαχίων ανά 200 τμ .

Εννοείται ότι ΔΕΝ ΦΤΑΙΝΕ οι πολίτες που το κράτος άφηνε με το αζημίωτο γιά το ίδιο και γιά τους λειτουργούς του να δημιουργούνται αυθαιρετουπόλεις στα παράλια και δεν προλάβαινε την αναμενόμενη οικιστική πίεση .

Εννοείται ότι ΔΕΝ ΦΤΑΙΝΕ οι πολίτες που το κράτος δεν όριζε γραμμές και όρια αιγιαλών , δασών , ρεμάτων , περιοχών προστασίας και ιδιαιτέρου φυσικού κάλους και δεν απαλλοτρίωνε τις περιουσίες των πολιτών που ήταν εκεί .

Εννοείται ότι ΔΕΝ ΦΤΑΙΝΕ οι πολίτες που τα δασαρχεία φρόντιζαν γιά τον πλουτισμό των υπαλλήλων τους , ορίζοντας δάση στην μέση του πουθενά και όριζαν βοσκότοπους και οικοδομικά τετράγωνα στην μέση του δάσους .

 

Και γιά να έρθετε στα ίσια σας οι ρομαντικοί , θα σας πω μιά πρόσφατη ιστορία , που έμαθα μετά από επίσκεψη μου στο κτηματολογικό γραφείο της Αγίας Παρασκευής Αττικής .

 

Σε κάποιες περιοχές λοιπόν της Αγίας Παρασκευής , εντός του από δεκαετών υπάρχοντος σχεδίου πόλεως , η ΚΕΔ θεωρεί ότι υπάρχει Δάσος .

 

Ετσι κάποιος που δεν είχε δηλώσει στο κτηματολόγιο το ΥΠΟΓΕΙΟ ΓΚΑΡΑΖ του , δεν μπορεί να το κάνει γιατί η ΚΕΔ έκανε παρέμβαση και λέει ότι το γκαράζ είναι σε δάσος

 

Εννοείται βέβαια ότι ταυτόχρονα δεν έχει ζητήσει άρση των οικοδομικών αδειών της περιοχής , απαγόρευση έκδοσης νέων και τα λοιπά που έπρεπε να κάνει ο προιστάμενος της υπηρεσίας .

 

Και μετά εσείς μιλάτε γιά αυθαιρεσίες των πολιτών σε ένα παντελώς αυθαίρετο κράτος .

 

Είμαστε σοβαροί ?

Edited Ιούνιος 9 , 2012 by BAS

[kan62]

@BAS,

αν και φοβάμαι ότι το θέμα πάει στην κουβέντα ...

 

Οι πολίτες, ως συστατικό κοινωνίας, συνιστούν βουλή, δικαιοσύνη και κράτος.

Αυθαιρεσία είναι μη εφαρμογή νόμου και όταν αυτός δεν εφαρμόζεται υπάρχουν πάντα συνέπειες.

Οι παραπάνω πυλώνες, όπως ξέρουμε όλοι, αυθαιρετούν ήδη από την ίδρυσή τους (190 χρόνια).

 

Ο Ν.4014 έγινε μια δεδομένη στιγμή, για άλλους λόγους και κάποια στιγμή θα λήξει.

Εδώ υπάρχει μια ευκαιρία ενός Ν.40ΧΧ που θα είναι το "μετά" μιας απόφασης.

Η απόφαση είναι εφαρμογή του νόμου από όλους.

Ο νόμος θα έχει προφανώς έναρξη εφαρμογής, "μεταβατικές διατάξεις" και πλήρη εφαρμογή του σε 10, 30 ή 40 χρόνια (ανά περίπτωση).

 

Νομίζω ότι κάνουμε συζήτηση γι' αυτές τις "μεταβατικές διατάξεις", όπου όλοι δικαιούνται να ενταχθούν.

Όμως οι διατάξεις αυτές έχουν χρόνο λήξης, μετά απ' αυτόν ή έχεις εφαρμόσει το νόμο ή συνέπειες ...

Αν δεν πάρουμε όλοι την απόφαση ... δεν έχει νόημα να συζητάμε περί εφαρμογής νόμου.

Σε κάποια χρόνια μια αυθαιρετούσα βουλή, αφού περάσει από έλεγχο συνταγματικότητας σε ένα αυθαίρετο ΣτΕ, μαζί με ένα αυθαίρετο κράτος θα "τιμωρήσει" τους μελλοντικούς αυθαιρετούχους πολίτες.

 

Δεν είμαι καθόλου αισιόδοξος για την απόφαση, η λογική δεν είναι ρομαντισμός ... και δε βλέπω να υπάρχει άλλη λύση.

[BAS]

Eγώ μίλησα γιά μιά πραγματική κόκκινη γραμμή . Υποτίθεται ότι από τώρα και μετά η ύπαρξη ηλεκτρονικής υποβολής στις άδειες και η δημιουργία ηλεκτρονικού αρχείου αδειών και οι ελεγκτές δόμησης , σχεδόν θα εξαλείψουν την αυθαιρεσία . Από εκεί και μετά πρέπει να υπάρχει τρόπος νομιμοποίησης αυτών που έχουν γίνει .

 

Στα εντός σχεδίου όλα είναι πιό εύκολα . Στα εκτός όμως είναι μπάχαλο .

Οταν δεν έχεις δασικούς χάρτες , ΠΩΣ ΤΟΛΜΑΣ ΡΕ ΚΡΑΤΟΣ , να λές ότι ένας έχτισε αυθαίρετο σε δασική περιοχή ?

Οταν πολλές φορές τα δασαρχεία θεωρούν δασικό έναν βοσκότοπο , επειδή υπάρχουν μέσα 2-3 αυτοφυή πευκάκια και ταυτόχρονα , μέσα σε έναν πευκώνα ορίζεις σχέδιο πόλης και αποδέχεσαι την ίδρυση οικοδομικών συνεταιρισμών , ΠΩΣ ΤΟΛΜΑΣ να ζητήσεις ευθύνες και νομιμότητα από τους πολίτες ?

 

Αρα το θέμα δεν είναι η ύπαρξη των αυθαιρέτων , αλλά η ανυπαρξία του κράτους .