Οδυσσέας Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 14 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 14 , 2012 (edited) Για χρήση σε εξοχικό και OXI σύνδεση με το δίκτυο της ΔΕΗ. Έχω καταλήξει σε κάποιες προδιαγραφές και μία προσφορά από ένα πωλητή τέτοιων συστημάτων αλλά πιθανότατα δεν είναι η βέλτιστη λύση, ο άνθρωπος ότι είχε μου πρότεινε. Ποια είναι τα σημαντικότερα μοντέλα ελεγκτών φόρτισης και πάνελ από άποψη τιμής, χωρίς να μειώνονται υπερβολικά η ποιότητα και οι δυνατότητες/ζωή των μπαταριών; Οι προδιαγραφές όπου καταλήξαμε είναι για κατανάλωση 3 kWh την ημέρα με μέγιστο φορτίο 2 kW (ή 3 kW) και 6 μπαταρίες τύπου AGM με χρήση 20% της αποθηκευτικής τους δυνατότητας. Edited Ιούνιος 14 , 2012 by Οδυσσέας Link to comment Share on other sites More sharing options...
genesis Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 14 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 14 , 2012 Σε κάθε περίπτωση προτείνω έναν ρυθμιστή φόρτισης τύπου MPPT. Ανάλογα το μοντέλο προσφέρει: +25% περισσότερη ενέργεια στην μπαταρία από τα ίδια Φ/Β, εφόσον είναι προγραμματιζόμενος προσφέρει άριστη φόρτιση αφού προσαρμόζεται ακριβώς στις απαιτήσεις φόρτισης της μπαταρίας - πολύ σημαντικό για την μακροζωία της, πάλι ανάλογα το μοντέλο σου δίνει μεγάλες δυνατότητες απεικόνισης των παραμέτρων λειτουργίας - πολύ σημαντικό για να αντιλαμβάνεσαι και να προλαμβάνεις / επιλύεις προβλήματα και δυσλειτουργίες. Θεωρώ κορυφαίο αυτόν. Εφόσον έχεις βοηθητικό χώρο με φυσικό εξαερισμό για τις μπαταρίες, είναι λάθος να πάρεις μπαταρίες κλειστού τύπου. Στην ίδια τιμή οι ανοιχτές (ή "υγρές") μπαταρίες είναι φθηνότερες και καλύτερες σε αντοχή κύκλων βαθιάς φορτο-εκφόρτισης και σε διάρκεια ζωής. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Οδυσσέας Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 15 , 2012 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 15 , 2012 (edited) Μπορούν να μπουν σε κλειστό χώρο αυτά τα μοντέλα, ιδίως το μικρότερο; Αν δεν έχει ήλιο, χρειάζεται δεύτερος φορτιστής για να φορτιστούν οι μπαταρίες από βενζινοκίνητη γεννήτρια; Τι γίνεται αν το ρεύμα από τη γεννήτρια απλά ανορθωθεί και εξομαλυνθεί κάπως και συνδεθεί στην είσοδο αντί για ρεύμα από φωτοβολταϊκό; Δεν βρίσκω πολύ φτηνότερες μπαταρίες υγρού τύπου που να αντέχουν βαθειά εκφόρτιση. Τι τιμή έχεις υπόψη; AGM βρήκα προς 1.38 ευρώ το Ah. Edited Ιούνιος 15 , 2012 by Οδυσσέας Link to comment Share on other sites More sharing options...
genesis Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 15 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 15 , 2012 Μπορούν να μπουν σε κλειστό χώρο αυτά τα μοντέλα, ιδίως το μικρότερο; Είναι ΜΟΝΟ για κλειστό χώρο....δεν μπορούν να εγκατασταθούν σε εξωτερικό χώρο. Αν δεν έχει ήλιο, χρειάζεται δεύτερος φορτιστής για να φορτιστούν οι μπαταρίες από βενζινοκίνητη γεννήτρια; Για να μπορείς να φορτίσεις από γεννήτρια "στα δύσκολα" χρειάζεσαι έναν inverter/charger με ενσωματωμένο μεταγωγικό διακόπτη. Η ίδια εταιρεία έχει εξαιρετικά τέτοια μηχανήματα για διάφορες τάσεις μπαταρίας και στάθμες ισχύος. Από την πλευρά των φορτίων η παροχή είναι πρακτικά αδιάλειπτη αφού η μεταγωγή από μπαταρίες σε γεννήτρια και το αντίστροφο γίνεται σε λιγότερο από 20ms. Τι γίνεται αν το ρεύμα από τη γεννήτρια απλά ανορθωθεί και εξομαλυνθεί κάπως και συνδεθεί στην είσοδο αντί για ρεύμα από φωτοβολταϊκό; ΜΠΑΜ!!! ..Μην το κάνεις. Το μηχάνημα δέχεται μέχρι 150VDC maximum....ούτε volt παραπάνω! Δεν βρίσκω πολύ φτηνότερες μπαταρίες υγρού τύπου που να αντέχουν βαθειά εκφόρτιση. Τι τιμή έχεις υπόψη; AGM βρήκα προς 1.38 ευρώ το Ah. Μπαταρίες βαθιάς εκφόρτισης φθηνές δεν υπάρχουν. Για χρήση σε συστήματα αυτόνομης ηλεκτροδότησης χρειάζεσαι μπαταρίες με αντοχή άνω των 500 κύκλων σε βάθος εκφόρτισης 80%. Οι μπαταρίες στην τιμή που αναφέρεις είναι μάλλον μπαταρίες αυτοκινήτου (εκκίνησης) με αντοχή κάτω των 100 κύκλων σε βάθος εκφόρτισης 80%. Επαναλαμβάνω ότι για την ίδια τιμή, μια ανοιχτού τύπου μπαταρία είναι πάντα καλύτερη από μία κλειστή (AGM, VRLA ή GEL). Αυτή η μπαταρία είναι μια πολύ καλή σχέση τιμής προς απόδοση με αντοχή 800 κύκλων @80% DOD. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Οδυσσέας Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 15 , 2012 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 15 , 2012 (edited) Είναι ΜΟΝΟ για κλειστό χώρο....δεν μπορούν να εγκατασταθούν σε εξωτερικό χώρο. Αν ο κλειστός χώρος είναι φρεάτιο; Για να μπορείς να φορτίσεις από γεννήτρια "στα δύσκολα" χρειάζεσαι έναν inverter/charger με ενσωματωμένο μεταγωγικό διακόπτη. Τον ελεγκτή φόρτισης από τα πάνελ δεν τον πειράζει όταν οι μπαταρίες φορτίζονται από το inverter/charger; Ή είναι σύνηθες να αποσυνδέονται; Το μηχάνημα δέχεται μέχρι 150VDC maximum....ούτε volt παραπάνω! Σαν αρχή λειτουργίας εννοούσα, αν ο ελεγκτής φόρτισης έχει πρόβλημα με την διακύμανση 50 φορές το δευτερόλεπτο; Ή με την χαρακτηριστική καμπύλη μιας τέτοιας πηγής αν μπερδεύεται το mppt; Η διαφορά τάσης τακτοποιείται με ένα μετασχηματιστή. Δηλαδή αν ο κορυφαίος ελεγκτής φόρτισης ξέρει ακριβώς τι πρέπει να κάνει, ποιο στάδιο φόρτισης να επιλέξει, για μεγιστοποίηση της ζωής της μπαταρίας, τότε είναι άραγε καλύτερα έτσι παρά με inverter/charger όταν έχει συννεφιά; Επαναλαμβάνω ότι για την ίδια τιμή, μια ανοιχτού τύπου μπαταρία είναι πάντα καλύτερη από μία κλειστή (AGM, VRLA ή GEL).Αυτή η μπαταρία είναι μια πολύ καλή σχέση τιμής προς απόδοση με αντοχή 800 κύκλων @80% DOD. Τιμή δεν έβαλες όμως, πόσο έχει αυτή; Για σύγκριση με την AGM η τιμή πρέπει να διαιρεθεί με τα Ah και να ληφθούν υπόψη τα 12V και το DOD και ο αναμενόμενος αριθμός κύκλων για να δούμε ανά ωφέλιμο Ah πόσο πάει. Ή μάλλον ανά 25 χρόνια πόσα λεφτά θα ξοδευτούν σε μπαταρίες. Edited Ιούνιος 15 , 2012 by Οδυσσέας Link to comment Share on other sites More sharing options...
Οδυσσέας Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 15 , 2012 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 15 , 2012 (edited) Να και η AGM προς 289 ευρώ. http://www.smart-cov...products_id=316 Με αυτήν η σχεδίαση είναι για χρήση του 20% της χωρητικότητας σε κάθε κύκλο μίας ημέρας, με αναμενόμενη ζωή 5 χρόνια (=1800 κύκλους), με δυνατότητα για ασφαλή εκφόρτιση μέχρι 50% σε ημέρες συννεφιάς. Edited Ιούνιος 15 , 2012 by Οδυσσέας Link to comment Share on other sites More sharing options...
genesis Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 15 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 15 , 2012 Αν είσαι σίγουρος ότι το φρεάτιο δεν θα πλημμυρίσει και ότι θα υπάρχει επαρκής αερισμός για ψύξη....νομίζω ότι δεν θα υπάρχει πρόβλημα. Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με τον ρυθμ. φόρτισης των Φ/Β όταν θα γίνεται παράλληλα φόρτιση από τον inverter/charger. Αρκεί και οι δύο να έχουν ρυθμιστεί να σταματάνε στα επίπεδα τάσης που απαιτεί ο τύπος της μπαταρίας. Προφανώς ο ρυθμιστής φόρτισης έχει σχεδιαστεί να "ψάχνει" το βέλτιστο σημείο λειτουργίας των φωτοβολταϊκών ανάλογα με τις εκάστοτε συνθήκες ακτινοβολίας. Με άλλες πηγές που έχουν άλλα χαρακτηριστικά εξόδου (π.χ. ανεμογεννήτριες) ΔΕΝ μπορεί να λειτουργήσει. Ακόμη και αν υποθέσουμε ότι γίνεται θεωρητικά, οι απώλειες θα είναι αρκετές αφού μέχρι να φτάσει η ενέργεια στις μπαταρίες θα έχει υποστεί αρκετές υποβιβασμούς, ανορθώσεις, μετατροπές, κλπ. Επίσης, από το ρεύμα που θα μπορείς να δίνεις προς την μπαταρία ανάλογα με το μοντέλο του ρυθμιστή (π.χ. 60Α max) μόνο ένα μέρος θα καταλήγει στην μπαταρία αφού ο inverter θα παίρνει το υπόλοιπο για τα φορτία που θα λειτουργούν εκείνη τη στιγμή.....Αργή φόρτιση, πολλές ώρες γεννήτρια. Δίνεις την τάση AC στον inverter/charger και "καθαρίζει" αυτός για όλα. Από τη μία φορτίζει με όσα τον έχεις ρυθμίσει ενώ ταυτόχρονα τροφοδοτεί τα φορτία απ΄ευθείας από την γεννήτρια μέσω του μεταγωγικού του διακόπτη. Με μια αναζήτηση στο internet με το μοντέλο της μπαταρίας δεν νομίζω ότι θα έχεις πρόβλημα να πάρεις μια ιδέα για την τιμή τους. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Οδυσσέας Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 15 , 2012 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 15 , 2012 Τα στοιχεία για τους κύκλους που τα βρήκες; Γιατί όπως έγραψα στο EDIT παραπάνω, το ζητούμενο είναι να δούμε ανά 25 χρόνια πόσα λεφτά θα ξοδευτούν σε μπαταρίες, δηλαδή πόσα με την AGM των 289 ευρώ και πόσα με την Rolls των 379 ευρώ. http://www.nvtech.gr/online-store.html?page=shop.product_details&flypage=tpflypage.tpl&product_id=51&category_id=194&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart Link to comment Share on other sites More sharing options...
genesis Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 15 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 15 , 2012 Δες εδώ το διάγραμμα "cycle life - 4000". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Οδυσσέας Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 16 , 2012 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 16 , 2012 (edited) Γράφημα κύκλων-dod για τις μπαταρίες AGM, με τα στοιχεία από τη σελίδα 10 εδώ: http://www.eastpenn-...s/base/0139.pdf http://imageshack.us...52/agmvgel.gif/ Γράφημα κύκλων-dod για την μπαταρία Rolls: http://imageshack.us.../818/rolls.gif/ Για την AGM με χρήση 20% το κόστος βγαίνει 1.23 ευρώ ανά κύκλο (για 3kWh). Για την Rolls με χρήση 20% το κόστος βγαίνει 2.45 ευρώ ανά κύκλο (για 3 kWh). Για την AGM με χρήση 10% το κόστος βγαίνει 1.20 ευρώ ανά κύκλο (για 3kWh). Τελικά η ενέργεια από τον ήλιο δεν είναι καθόλου τζάμπα. Edited Ιούνιος 16 , 2012 by Οδυσσέας Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts