Ελληνικός σίδηρος

[acnt]

Xάρη, έχεις δίκιο, αλλά επειδή μου έχει τύχει ακριβώς αυτή η περίπτωση (όχι της πίτσας!!!), και ο ιδιοκτήτης φώναζε στην μάντρα, "μπήκα μπροστά" διότι μιλούσαμε για διαμήκη οπλισμό και όχι τσέρκια. Εχει μεγάλη σημασία αυτό που λες για την περιεκτικότητα σε Ανθρακα, αλλά πιστεύω πως όλες οι ελληνικές εταιρίες είναι εντός ορίων σε αντίθεση με άλλες (τούρκικες, βουλγάρικες κτλ) που έχω ακούσει απο συνάδελφο Φ20 να το χαράζει ο σιδεράς γύρω-γύρω με το σιδεροπρίονο, και...να το σπάει με το χέρι!!!

[Χ Επισκέπτης 1]

...να το χαράζει ο σιδεράς γύρω-γύρω με το σιδεροπρίονο, και...να το σπάει με το χέρι!!!

Αυτό συμβαίνει γιατί ο νέος χάλυβας B500C στο εσωτερικό του είναι μαλακός και αντιστοιχεί σε S220! Αυτό ειπώθηκε στην ημερίδα που έγινε το καλοκαίρι στο Hyatt από τη Χαλυβουργική και το οποίο ήταν γνωστό εδώ και καιρό αλλά δεν υπήρχε ανάλογη ενημέρωση των μηχανικών.

Ένας επιπλέον λόγος όταν κάμπτεται μια ράβδος χάλυβα B500C, να κάμπτεται ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ με την ελάχιστη διάμετρο τυμπάνου όπως ορίζεται στην §17.2.3.1 του ΕΚΩΣ (4Φ για Φ<20>=20) (βλ. §6.5 νέου ΚΤΧ).

Στην §3.4 του νέου ΚΤΧ θα δείτε μια τομή ράβδου B500C.

Στον πίνακα 3.5 του νέου ΚΤΧ θα δείτε τη μέγιστη περιεκτικότητα S, P, N, Cu στον χάλυβα. Τις τιμές αυτές πρέπει να τις τηρούν όλα τα εργοστάσια. Από εκεί και πέρα όποιος έχει μικρότερη περιεκτικότητα σ' αυτά τα στοιχεία είναι καλύτερος.

Έλεγχος σε αναδίπλωση γίνεται εύκολα και στο εργοτάξιο. Διαβάστε την §4.5.5 του νέου ΚΤΧ.

[gk]

Vivi προχώρα και μην αγχώνεσαι από τώρα.

Δεν έχεις κανένα πρόβλημα.

Οι Ελληνικές χαλυβουργίες παράγουν σίδηρο που πληρούν τις προδιαγραφές.

Μικροδιαφορές από εταιρία σε εταιρία πάντα υπάρχουν.

Μακριά από εισαγόμενο σίδηρο.

 

Δώσε βάση στη κατασκευή και τη σωστή τοποθέτηση του οπλισμού.

Εκεί ναι αγχώσου!!!

[ppetros]

...να το χαράζει ο σιδεράς γύρω-γύρω με το σιδεροπρίονο, και...να το σπάει με το χέρι!!!

Αυτό συμβαίνει γιατί ο νέος χάλυβας B500C στο εσωτερικό του είναι μαλακός και αντιστοιχεί σε S220! Αυτό ειπώθηκε στην ημερίδα που έγινε το καλοκαίρι στο Hyatt από τη Χαλυβουργική και το οποίο ήταν γνωστό εδώ και καιρό αλλά δεν υπήρχε ανάλογη ενημέρωση των μηχανικών.

Ένας επιπλέον λόγος όταν κάμπτεται μια ράβδος χάλυβα B500C, να κάμπτεται ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ με την ελάχιστη διάμετρο τυμπάνου όπως ορίζεται στην §17.2.3.1 του ΕΚΩΣ (4Φ για Φ<20>=20) (βλ. §6.5 νέου ΚΤΧ).

Στην §3.4 του νέου ΚΤΧ θα δείτε μια τομή ράβδου B500C.

Στον πίνακα 3.5 του νέου ΚΤΧ θα δείτε τη μέγιστη περιεκτικότητα C, S, P, N, Cu, Ceq στον χάλυβα. Τις τιμές αυτές πρέπει να τις τηρούν όλα τα εργοστάσια. Από εκεί και πέρα όποιος έχει μικρότερη περιεκτικότητα σ' αυτά τα στοιχεία είναι καλύτερος.

Έλεγχος σε αναδίπλωση γίνεται εύκολα και στο εργοτάξιο. Διαβάστε την §4.5.5 του νέου ΚΤΧ.

 

Ολες οι ελληνικές εταιρίες έχουν εναρμονιστεί με το νέο ΚΤΧ. Απλά μερικές είναι πιο αναλυτικές στα site και άλλες όχι. Κάθε παρτίδα πρέπει να αναφέρει αναλυτικά όλα τα χαρακτηριστικά της. Αρα ο φίλος που ρωτούσε, και μάλλον ρωτούσε επειδή να τρόμαξε για αλλαγή ποιότητας στο υλικό, δεν έχει να φοβιθεί τίποτα.

Οσο αφορά το πρόβλημα της κάμψης της ράβδου, όσο αφορά την ελάχιστη διάμετρο τυμπάνου, αυτή ισχύει και πριν B500c. Aπλά τώρα είναι επιβεβλημένη. Ερώτηση : πόσοι σιδεράδες το κάνουνε και πόσοι μηχανικοί το ελέγχουνε ? (παλιά και τώρα)

[sakistsalikis]

Όσο χαμηλότερη η περιεκτικότητα σε άνθρακα © τόσο καλύτερα.

 

Σε αυτο θα διαφωνησω και εξηγω: Λιγοτερος ανθρακας = πιο μαλακος χαλυβας, μικροτερη αντοχη, πιο ευπλαστος, λιγιζει περισσοτερο χωρις να σπαει.

Περισσοτερος ανθρακας= πιο σκληρος χαλυβας, μεγαλυτερη αντοχη, λιγιζει λιγοτερο πριν σπασει.

 

Οι ακραιες καταστασεις ειναι ο καθαρος σιδηρος (χωρις ανθρακα) που ειναι πολυ ευπλαστο μεταλλο (λιγο σκληροτερο απο πλαστελινη θα λεγα) και απ την αλλη το μαντεμι το οποιο ειναι πολυ σκληρο, δε λυγιζει καθολου και αν το πιεσεις πολυ να λυγισει, δε θα λυγισει αλλα θα σπασει.

 

 

οσον αφορα τις οικοδομες, παλιοτερα (δεκαετια 80') χρησιμοποιουνταν σιδερα κυλινδρικα που ηταν μαλακος χαλυβας (σιδηρος) με λιγη περιεκτηκοτητα C. Σημερα χρησιμοποιουνται τα "κατσαρο" σιδερα τα οποια ειναι πιο σκληρα και εχουν περισσοτερο C.

 

Απ' οσο ξερω σημερα χρησιμοποιειται πιο σκληρο μεταλλο επειδη αν βαλεις το "παλιο" μαλακοτερο οι κολωνες δεν χωρανε τον οπλισμο στις συνηθισμενες διαστασεις. Εχουν ανεβει οι απαιτησεις σε αντοχη των τελευταιων αντισεισμικων κανονισμων.

[Χ Επισκέπτης 1]

...Απλά μερικές είναι πιο αναλυτικές στα site και άλλες όχι....

Αναρωτηθήκατε γιατί; Μήπως γιατί κάποιες δεν τις συμφέρει;

 

...Αρα ο φίλος που ρωτούσε, και μάλλον ρωτούσε επειδή να τρόμαξε για αλλαγή ποιότητας στο υλικό, δεν έχει να φοβιθεί τίποτα....

Το πρόβλημα δεν είναι τόσο το αν θα πάρει κατάτι χειρότερη ποιότητα χάλυβα απ' τη στιγμή που όλοι είναι B500C. Το πρόβλημα είναι ότι σου φέρνουν άλλο απ' αυτό που ζητάς χωρίς να σε ενημερώσουν λέγοντας σου ίσως ότι "έλα μωρέ, όλα ίδια είναι". Τη λογική αυτή την θεωρώ απαράδεκτη και ότι δημιουργεί κακό προηγούμενο.

 

...Οσο αφορά το πρόβλημα της κάμψης της ράβδου, όσο αφορά την ελάχιστη διάμετρο τυμπάνου, αυτή ισχύει και πριν B500c. Aπλά τώρα είναι επιβεβλημένη...

Η λέξη επιβεβλημένη είναι που πρέπει να γίνει συνείδηση όλων, μηχανικών και σιδεράδων.

 

 

sakistsalikis

Έχεις απόλυτο δίκιο για τον C. Εκ παραδρομής αναφέρθηκα και σ' αυτόν. Αυτό είναι αληθές μόνο για τις άλλες προσμίξεις του χάλυβα S, P, N.

 

§S3.5.1 ΚΤΧ-2008

"Όσο μικρότερες οι περιεκτικότητες σε ακαθαρσίες όπως το θείο (S), το άζωτο (Ν) και ο φωσφόρος (P), τόσο ανθεκτικότερος είναι ο χάλυβας (βλ. και Παράρτημα Π1)."

 

§Π1.2 ΚΤΧ-2008

"Άνθρακας ©

Στους Χ.Ο.Σ., ο άνθρακας είναι από τα βασικότερα κραματικά στοιχεία καθώς επηρεάζει σημαντικά την αντοχή και τη

συγκολλησιμότητα τους. Αύξηση της περιεκτικότητας σε C οδηγεί σε αύξηση της σκληρότητας και της αντοχής αλλά

παράλληλα σε αναπόφευκτη μείωση της ολκιμότητας και της συγκολλησιμότητας. Η αύξηση της περιεκτικότητας σε C

αυξάνει την εμβαπτότητα (ικανότητα σκλήρυνσης με μαρτενσιτικό μετασχηματισμό - hardenability) του χάλυβα που σχετί-

ζεται με το βάθος βαφής των χαλύβων. Η τελευταία ιδιότητα είναι ιδιαίτερα σημαντική στους Χ.Ο.Σ. αφού είναι συνυφα-

σμένη με συγκεκριμένη θερμομηχανική μεταλλοτεχνική επεξεργασία (θερμή έλαση με άμεση θερμική κατεργασία), η

οποία ακολουθείται κατά την παραγωγή της πλειονότητας των Χ.Ο.Σ. σήμερα στην Ευρώπη (Tempcore, Thermex κ.λπ.).

Στην πράξη, περιεκτικότητα σε C μεταξύ 0,18-0,24% στο τελικό προϊόν αποτελεί έναν συμβιβασμό μεταξύ των παραπάνω

αντικρουόμενων ιδιοτήτων και εξασφαλίζει υψηλή αντοχή, ικανοποιητική επιμήκυνση και καλή συγκολλησιμότητα."

[mastorakos]

Εχω δει αποτελέσματα απο την ΧΘ πολυ καλύτερα απο τα σιδενόρ και έχουν και σταθερα αποτελεσματα κάτι που δεν έχει ουτε το σιδενορ ούτε τα ιταλικα .Μακάρι να έφερναν μεγαλύτερη ποσότητα και εδώ.Τα σιδενορ ήταν ποιοτικα στην αρχή όταν βγηκαν τα SD τώρα απλα κιτάνε να περναει το 500 αν και αυτο δεν σημαίναι κάτι ιδιαίτερο όσο η τιμή που έχει ο λόγος , αυτο να κοιτάτε και όχι το 500 ο λόγος κάνει την διαφορά , εφελκυστικη αντοχη προς όριο διαρροης δεστε αυτο να δείτε τα χαλιά του σιδηρου ιταλίας αλλα και κάπιον απο της παρτιδες του σιδενορ.ΤΟ 500 ΕΙΝΑΙ ΤΥΠΙΚΟ ΔΕΣ ΤΕ ΤΟ ΛΟΓΟ ΚΑΙ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ .

[Kazas.Georgios]

Συνάδελφοι, θα ήθελα να ρωτήσω αν κάποιος έχει κάποιον κατάλογο με εταιρείες χάλυβα στην Ελλάδα ή αν μπορείτε να μου παραθέσετε τις εταιρείες χάλυβα που γνωρίζετε.

 

Ευχαριστώ

[apoul]

Σιδενορ (SD)

Χαλυβουργία Ελλάδος (ΕΧΘ)

Χαλυβουργική (Χ)