Βεβαίωση μετά διαμερισμάτωσης

[Faethon11]

Φλασιά. Στην περίπτωση δηλαδή που ο διάδρομος ήταν στα σχέδια 1,50μ και στην πράξη έγινε 1,20μ πρέπει να δηλωθεί αφού ως γνωστόν η απόσταση 1,20 με 1,50 δεν μετράει στην δόμηση;

[Kapa]

Φλασιά. Στην περίπτωση δηλαδή που ο διάδρομος ήταν στα σχέδια 1,50μ και στην πράξη έγινε 1,20μ πρέπει να δηλωθεί αφού ως γνωστόν η απόσταση 1,20 με 1,50 δεν μετράει στην δόμηση;

 

Ναι... ΑΝ πραγματικά ΔΕΝ έχει προσμετρηθεί στη δόμηση τότε πρέπει να δηλωθεί με ΥΔΚΧ..... γιατί υπάρχουν περιπτώσεις που παρόλο που είχε το δικαίωμα να ΜΗΝ προσμετρηθεί εκ μέρους του μελετητή... προσμετρήθηκε... (οπότε πάει με διαμερισμάτωση)

Edited Δεκέμβριος 14 , 2012 by Kapa

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Πάντως οι περισσότερες περιπτώσεις στις οποίες έχουμε π.χ. εγκεκριμένα σχέδια ορόφου με π.χ. 2-3 διαμερίσματα, αυτά δεν διαφέρουν από τα σχέδια της σύστασης για τον ίδιο όροφο, αλλά αυτό που διαφέρει είναι η "πραγματικότητα".

Δηλαδή, οι "κύριοι κατασκευαστές" έκαναν τα συμβόλαια με τα εγκεκριμένα σχέδια, αλλά στην "πραγματικότητα" υφίστανται αυθαιρεσίες.

Οπότε σε πλείστες των περιπτώσεων δεν έχει καμία απολύτως αξία ο ισχυρισμός του "να στραφούμε στα σχέδια της σύστασης".

Οι αυθαιρεσίες υφίστανται για όλους βεβαίως τους ιδιοκτήτες....

Και το σημαντικότερο δεν είναι ..."αναλογικές", δηλαδή, μπορεί φίλε γείτονα και το δικό μου να έχει "φάει" 3 τ.μ. από κοινόχρηστους χώρους, αλλά το δικό σου έχει "φάει" 13 τ.μ. ή άλλη περίπτωση (η οποία έτυχε και την παρακολουθώ στα δικαστήρια) το δικό μου κύριε γείτονα (άτυχος της παρέας) δεν "έφαγε" τίποτα από τους κοινόχρηστους χώρους, το δικό σου όμως "έφαγε" 10 τ.μ. κ.λπ. (.....εδώ ακριβώς αναφέρεται και το παραπάνω παράδειγμα)!!!

 

Τέλος, σχετικά με τα παραπάνω, οι επιφάνειες που αντιστοιχίζονται σε τ.μ. δηλώνονται στον 4014 με τ.μ. (δεν μας αρέσει, αλλά έτσι είναι).

Edited Δεκέμβριος 14 , 2012 by ΙΑΣΟΝΑΣ

[Kapa]

Τέλος, σχετικά με τα παραπάνω, οι επιφάνειες που αντιστοιχίζονται σε τ.μ. δηλώνονται στον 4014 με τ.μ. (δεν μας αρέσει, αλλά έτσι είναι).

 

Καλημέρα.....

 

Είπαμε.... επί του ιδιοκτησιακού υπάρχουν δυο περιπτώσεις------>

• ΑΝ περιέχονται στη σύσταση είτε 1τ.μ. είτε 15 τ.μ. τα έχεις αποδεχθεί ενυπόγραφα και αμετάκλητα εξ αγοράς ή εκ σύστασης (αν ήσουν στους συμβάλλόμενους απευθείας τη σύσταση) και ΔΕΝ μπορείς να τα "κυνηγήσεις" δικαστικά ή ακόμα κι αν τα κυνηγήσεις θα χάσεις το χρόνο και τα χρήματά σου...
  

• ΑΝ δεν περιέχονται... τότε χρειάζεται συναίνεση... οπότε αν δεν την δώσεις (ως θιγόμενος συνιδιοκτήτης) ΔΕΝ τακτοποιούνται με κανένα τρόπο .....ΟΥΤΕ με ΥΔΚΧ .....ΟΥΤΕ με διαμερισμάτωση .... και τα "κυνηγάς" δικαστικά όσο θέλεις!!!
  

 

Όσο για την τελευταία σου παράγραφο...... νομίζω ότι λειτουργείς με δυο μέτρα και δυο σταθμά...... και θα σου εξηγήσω γιατί....

 

Στην περίπτωση των στεγάστρων επί υποστηλωμάτων (αντίστοιχοι Η/Χ) που η επιφάνειά τους ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΙΖΕΤΑΙ ΣΕ τ.μ., ΓΙΑΤΙ ΔΕΧΕΣΑΙ ότι πάνε με αναλυτικό και μάλιστα όταν μπορεί να αποτελούν ΚΑΙ υπέρβαση δόμησης ΚΑΙ Υπέρβαση κάλυψης ΚΑΙ να έχουν και παραβίαση Δ????????

 

Προφανώς γιατί έτσι σου επέδειξαν μεταγενέστερα μέσω ερωταπαντήσεων..... και το δέχτηκες λέγοντας μάλιστα πως αρκεί ΜΟΝΟ να το γράψουμε στην τεχνική έκθεση ότι προκαλούν υπερβάσεις... αλλά το σύστημα δεν το δέχεται και μπλα μπλα μπλα.....

 

[ Δε σου κρύβω ότι εγώ πάλι ακόμα είμαι διστακτική (για την παραπάνω περίπτωση) όταν ξέρω ότι η υπέρβαση δόμησης και κάλυψης που μπορεί να προκαλούν (και εφόσον αντιστοιχίζονται σε μέτρα) θα πρέπει να αθροίζονται με τις υπόλοιπες υπερβάσεις προκειμένου να βγουν οι αντίστοιχοι συντελεστές υπερβάσεων (οι οποίοι μπορεί και να κάνουν ένα κλικ παραπάνω) έστω κι αν το πρόστιμο υπολογίζεται με αναλυτικό. Κι αυτή τη λύση, σημειωτέον ότι τη δέχεται το σύστημα].

 

Ε λοιπόν κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και με την κατάληψη των κοινοχρήστων χώρων που ΔΕΝ προκαλούν και καμμία υπέρβαση (το διευκρινίζω ξανά).....

 

ΕΤΣΙ σου υπέδειξαν με τη διαμερισμάτωση... που είναι και Νόμος σημειωτέον... όχι ανυπόγραφη ερωταπάντηση!!!

(και δε χρειάζεται να καταφύγεις και σε μεσοβέζικες λύσεις ώστε από τη μια να τα δηλώνεις με αναλυτικό ή με διαμερισμάτωση κι από την άλλη να κάνεις τρικ για να μην συμπεριλάβεις την συμβολή τους στην αύξηση των συντελεστών υπερβάσεων όταν δεν προκαλείται κάτι τέτοιο ......

 

Σκέψου το λίγο.....

Edited Δεκέμβριος 14 , 2012 by Kapa

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Σεβαστή η άποψή σου, αλλά δεν συμφωνώ!

 

Για τα στέγαστρα κ.λπ. (καλώς ή κακώς) μας το ξεκαθάρισαν και βεβαίως μας διευκόλυναν!!! Δραττόμενοι λοιπόν της ευκαιρίας, τα δηλώνουμε κατ' αυτόν τον τρόπο.

Το "φάγωμα" όμως κοινόχρηστων χώρων δεν είναι διαμερισμάτωση και δεν ρυθμίζεται με διαμερισμάτωση. Είναι "φάγωμα" - υπέρβαση δόμησης, υπέρ συγκεκριμένης ιδιοκτησίας κι έτσι πρέπει να ρυθμιστεί.

 

Δεν θέλω όμως να επιμείνω άλλο, διότι κι εγώ (όπως πιστεύω κι εσύ) θα θέλαμε ν' ακούσουμε και απόψεις άλλων συναδέλφων κι όχι να "αντιπαραθέτουμε" τις δικές μας απόψεις, τις οποίες καταθέσαμε και με προσωπικά μηνύματα.

[Kapa]

Σεβαστές οι απόψεις όλων!!!

 

Απλά βρίσκω αντιφατικό το να δεχόμαστε διευκρινίσεις από ερωταπαντήσεις που μας λένε να ΜΗΝ υπολογίσουμε αυθαιρεσίες που αποτελούν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ υπερβάσεις... και ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ να αμφισβητούμε τον ίδιο το ΝΟΜΟ, δηλώνοντας ως υπερβάσεις αυθαιρεσίες που ΔΕΝ είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ υπερβάσεις.

 

Δεν είναι απαραίτητο να συμφωνούμε.....

 

Δεν είναι προσωπική αντιπαράθεση..... ούτε θα είναι νικητής αυτός που θα πείσει τον άλλον....

 

Συζητάμε προκειμένου να βρούμε άκρη..... και βέβαια περιμένουμε τις απόψεις και άλλων συναδέλφων.... γι αυτό το λόγο εξάλλου μεταφέραμε εδώ την αναταλλαγή απόψεων στο συγκεκριμένο θέμα μετά από τη συζήτηση που καναμε και με προσωπικά μηνύματα...

 

Όπως είπες κι εσύ... δεν έχει νόημα πια να λέμε τα ίδια και τα ίδια μεταξύ μας..... θα επανέλθω αν δω κάτι καινούργιο από άλλο συνάδελφο

 

Φιλικά και συναδελφικά

kapa

Edited Δεκέμβριος 15 , 2012 by Manolis gon

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

....... περιμένουμε τις απόψεις και άλλων συναδέλφων....

[sagiasd]

Πιστεύω ότι και οι δύο λύσεις που προτείνετε είναι σωστές.

Προσωπικά θα επέλεγα να εφαρμόσω την οικνμκότερη, ενώ σε περίπτωση που μελλοντικά θα χρειαστεί να βεβαιώσω πάνω σε παλαιότερη δήλωση συναδέρφου, θα το έκανα, ανεξάρτητα από τον τρόπο και το ύψος του τελικού προστίμου, εφόσον τα σχέδια ήταν πλέον αντιπροσωπευτικά της πραγματικότητας.

[NEADERTAL]

Συνάδελφοι το θέμα δεν είναι ξεκάθαρα διατυπωμένο γιαυτό και η σχετική πολυγνωμία.

Η διαμερισμάτωση προστέθηκε στον 4014 για να καλύψει το φαινόμενο των διαμερισμάτων που μετέβαλαν τα ποσοστά της έκτασης τους στον όροφο. Αυτό εύκολα μεταφράζεται είτε ως τροποποίηση μεταξύ των ιδιοκτησιών είτε μεταξύ ιδιοκτησίας και κοινοχρήστου.

 

Με τη συναίνεση υπάρχει ένα μεγάλο θέμα, πως θα καταφέρεις να πάρεις συναίνεση από 10 ιδιοκτήτες μιας 5όροφης πολυκατοικίας επειδή μπήκε το '60 ο χτίστης 30 εκ. μέσα στον κοινόχρηστο του δικού σου ορόφου; Δεν θα την πάρεις ποτέ.

Και αν όλος ο πυρήνας του κλιμακοστασίου στην κάτοψη ενός διαμερίσματος είναι μετατοπισμένος στην κατασκευή 30 εκ αριστερά, και δημιουργεί διαφορετικά εμβαδά εντός περιγράμματος προβλεπόμενης από ΟΑ δόμησης; χτυπάς 5 διαμερισματώσεις και 10 ΥΔ ΚΧ;

Ο νόμος είναι αντιφατικός. Από τη μία ζητείται μόνο 500ε πρόστιμο για κάθε διαμέρισμα αλλά το ίδιο το διαμέρισμα που έχει διαμερισμάτωση, έχει άλλα μήκη, πλάτη και εμβαδά!

 

Με την παραπάνω λογική καταλήγω στο συμπέρασμα ότι Α) αρκεί μια διαμερισμάτωση για περιπτώσεις τροποποιημένων διαμερισμάτων που δεν έχουν αλλάξει τα εμβαδά τους αθροιστικά ως προς το συνολικό επιτρεπόμενο του ορόφου σύμφωνα με ΟΑ (συνολικό εμβαδόν ιδιοκτησιών εκτός κοινοχρήστων), και Β) ΑΧ αν το διαμέρισμα έχει επεκταθεί στον κοινόχρηστο χώρο χωρίς να αλλάξει η σχέση του με το γειτονικό διαμέρισμα..

 

Δεν θα έβαζα την ΥΔ ούτε διαμερισμάτωση για την περίπτωση επέκτασης σε κοινόχρηστο, εφόσον δεν την καταλογίζω γενικά σε περίπτωση ΚΧ χώρου που έχει επεκταθεί σε ΒΧ χώρο, αποθήκη, μηχανοστάσια κλπ. Από την άλλη βέβαια η ΑΧ όταν χρεώνεται απαιτεί Χ τ.μ. που συμπληρώνεται στα πεδία του ηλ. συστήματος για υπερβάσεις δόμησης και 'χτυπάει' έξτρα πρόστιμο ανεξάρτητα κάποιου ποσοστού ή ΜΗ υπέρβασης..οπότε δεν χάνει κανείς να την συμπεριλάβει..

 

Δεν υπάρχει λάθος- σωστό σε αυτό το νόμο, μόνο μπακάλικη λογική

Edited Δεκέμβριος 20 , 2012 by NEADERTAL

[maroudas]

Συνάδελφοι, παρακαλώ για την εμπειρία σας, σε πολυώροφη πολυκατοικία, με αρκετά διαμερίσματα ανά όροφο, όπου ένας εκπρόσωπος ιδιοκτήτη, επεξέτεινε το διαμέρισμά του σε τμήμα των εξωστών, μεγαλώνοντας τα δύο υπνοδωμάτια, δημιουργώντας τρίτο υπνοδωμάτιο στην θέση της κουζίνας και μεταφέροντας την κουζίνα σε άλλη θέση (στο σαλονι), έχοντας απο πριν εξασφαλίσει μια άδεια μικρής κλίμακας για...διαρυθμίσεις! Ερωτήματα:

1. Καλύπτεται η επέκταση στους εξώστες (δηλ. σε κοινόχρηστο χώρο-μέσα απο την οικοδομική γράμμή), ΧΩΡΙΣ την συναίνεση των λοιπών συνιδιοκτητών;

2. Επειδή προφανώς απαιτείται η συναίνεση όλων, υπάρχει καποια άλλη πορεία τακτοποίησης του θέματος, σε περίπτωση καταγγελίας;

(Οπως καταλάβατε, ο ...αντιπρόσωπος του ιδιοκτήτη έπεσε θύμα και μάλλον απο ...έλλειψη γνώση του συναδέλφου μας).