Βεβαίωση μετά διαμερισμάτωσης

[killertomato]

ευχαριστώ για την απάντηση..

στην άδεια φαινόταν και η ενοποίηση ενώ στην τωρινή κατάσταση παραμένουν ενοποιημένα , ο ιδιοκτήτης θέλει να πουλήσει το ένα βάσει κτηματολογίου και να μοιράζεται το ενοίκιο με το νέο ιδιοκτήτη.

οι κινήσεις που έγιναν έχουν ως εξης

α) αρχική άδεια 2 καταστήματα απο 49 και 49 τμ

β) ενοικίαση 2 ξεχωριστών καταστημάτων σε έναν ενοικιαστή

γ)νέα άδεια απο ενοικιαστή για ΚΥΕ και ενοποίηση καταστημάτων

δ)ενοποίηση καταστημάτων και τωρινή πραγματική κατάσταση παραμένουν ενοποιημένα (στο κτηματολόγιο παραμένουν 2 ξεχωριστές ιδιοκτησίες)

ε)ο ιδιοκτήτης ρωτάει να μπορώ να εκδόσω βεβαίωση για το ένα από τα 2 καταστήματα που αν και είναι ενοποιημένα θεωρεί οτι επειδή στο κτηματολόγιο παρουσιάζονται ως ξεχωριστές ιδιοκτησίες , μπορεί να πουλήσει "τμήμα" του καταστήματος

 

πάντως θεωρώ οτι όσον αφορά τη βεβαίωση μπορώ να δώσω γιατί δεν υπάρχει παράβαση της άδειας απλά πωλείται το μισό κατάστημα κατά κάποιο τρόπο.

[dimitris GM]

μετα τις άνω διευκρινίσεις σου,

 

Δεν εχεις πολεοδομικη παραβαση για να μπεις στον 4014...

 

Εχεις νομιμη ΟΑ για εναν ενιαιο χωρο....Εξακολουθει να ειναι ενας ενιαίος χωρος

Στην αρχικη συσταση εδειξες "δυο" , διοτι η πρώτη ΟΑ έδειχνε "δυο" , ετσι τα δηλωσες και στο κτηματολογιο.

Στην συνεχεια, τροποποιησες την ΟΑ για να γινει "ενας" ενιαίος χώρος,

πλην δεν διόρθωσες το συμβολαιο της συστασης.

 

Αρα, επρεπε τότε να ειχες τροποποιησει την συσταση, ωστε να εχεις σημερα και στην ΟΑ και στο συμβόλαιο και στο κτηματολογιο "εναν" χωρο.

Απο εκει και περα

θα έβλεπες, σήμερα, αν θα μπορουσες να τροποποιησεις την ΟΑ και να τα ξανακάνεις "δυο", και να πουλήσεις το ενα,

διοτι χρειαζεσαι εναν ενιαιο χωρο για το ΚΥΕ

 

Παντως, σήμερα, δεν μπορεις να πουλησεις "ενα" τμημα του καταστηματος...διοτι δεν εχεις ΟΑ για τμήμα...

ούτε τον Ιουλιο του 2011 ειχες χτισει αναμεσα καποιον τοιχο....Το καταστημα παραμενει "ενα"

 

Το μονο που μπορεις σημερα να κανεις ειναι να διορθωσεις την σύσταση και το κτηματολογιο, για να πάρει ενα ΚΑΕΚ το νομιμο και ενιαίο,

και να πουλησεις το 50% του "ενιαίου"

Αν στο μελλον φυγει το ΚΥΕ και θελησετε, μπορειτε να κανετε διανομή να παρει ο καθενας ενα τμημα...κι αν χρειαστει να το ξανανοικιασετε για ΚΥΕ ...θα το ξαναενωσετε σε ένα...!!!!!?

 

χαιρετισματα στον....5014/2031.....απογονο του 4014/2011...

Edited Φεβρουάριος 22 , 2013 by dimitris GM

[anton64]

Παντως, σήμερα, δεν μπορεις να πουλησεις "ενα" τμημα του καταστηματος...διοτι δεν εχεις ΟΑ για τμήμα...

Δημήτρη καλημέρα,

γιατί δεν μπορεί να πωλήσει αυτοτελώς το ένα τμήμα?

Εννοώ, αφού είναι ξεχωριστές οριζόντιες ιδιοκτησίες και δεν υπάρχει πολεοδομική παράβαση ώστε να κωλύεται η έκδοση βεβαίωσης δεν θα μπορούσε στο συμβόλαιο να περιγράφεται το πωλούμενο ακίνητο με περιγραφή (ως ΑΒΓΔ στο σχέδιο?)

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Όχι δεν μπορείς να εκδώσεις Βεβαίωση 4014 για το ένα κατάστημα διότι υπάρχει αυθαιρεσία, δεν "υπάρχουν" δύο καταστήματα (έχει γκρεμιστεί ο τοίχος που τα χωρίζει)....

Η μόνη λύση για να γίνει αυτό που θέλεις είναι αυτή που περιγράφει ο αξιολογότατος "συνομιλητής" μας dimitris GM....

Δηλαδή, διορθώνεις τη σύσταση κ.λπ., εκδίδεις βεβαίωση 4014 για το ενιαίο κατάστημα και πουλάει το 50% αυτού εξ αδιαιρέτου.

Ποιός όμως θ' αγόραζε το 50% ενός καταστήματος εξ αδιαιρέτου;;;

 

Η άλλη λύση είναι να "φτιαχθεί" ξανά ο ενδιάμεσος τοίχος (θυμίζω ότι, αυτό πρέπει να γίνει πριν τις 28.7.2011), στη συνέχεια να δηλωθεί η διαφορετική διαμερισμάτωση με τον 4014 και να εκδοθεί βεβαίωση 4014 για το ένα, να πουληθεί αυτοτελώς κι αυτός που θα το αγοράσει να μπορεί να το αξιοποιήσει....

Edited Φεβρουάριος 22 , 2013 by ΙΑΣΟΝΑΣ

[killertomato]

η αλλαγή της σύστασης είναι αδύνατη λόγω πολλών ιδιοκτητών στο κτίριο, άρα καταλήγουμε οτι ο ιδιοκτήτης δεν μπορεί να πουλήσει μόνο το "ένα" κατάστημα. Σε ερώτηση σε συμ/φο και δικηγόρο μου είπαν οτι άλλο η ενιαία χρήση και άλλο η ιδιοκτησία και οτι κατά τη γνώμη τους είναι δυνατή η πώληση της μια ιδιοκτησίας αρκεί να μην υπάρχουν αυθαιρεσίες...

ευχαριστώ για τις απόψεις σας

[Faethon11]

Είσαι σίγουρος για την αλλαγή της σύστασης;

Θεωρώ πως οι άλλοι συνιδιοκτήτες δεν έχουν καμμία εμπλοκή από την στιγμή που δεν μεταβάλλονται τα δικά τους ποσοστά.

[dimitris GM]

+1

σωστα ειπε ο φαεθων

 

καθε ενας μπορει μονος του να τροποποιησει την δικη του ιδιοκτησία,

απο τα δικα του ποσοστά

 

killer

 

το προβλημα το εχεις εσυ σαν μηχανικός...

Εχεις μια οικοδομικη αδεια με "ενα" ενιαίο χωρο.

 

Η κατασκευή σου ειναι σύμφωνη με την ΟΑ...

Εχεις σύσταση για δυο χωρους.

Προκειμενου να πουληθεί ο "ενας"

πρεπει να αλλαξεις την ΟΑ

 

Δεν εχεις 4014

 

εσυ αποφασιζεις τί είδους βεβαιωση θα δοσεις..

Edited Φεβρουάριος 22 , 2013 by dimitris GM

[sagiasd]

Σε ερώτηση σε συμ/φο και δικηγόρο μου είπαν οτι άλλο η ενιαία χρήση και άλλο η ιδιοκτησία και οτι κατά τη γνώμη τους είναι δυνατή η πώληση της μια ιδιοκτησίας

Και εγώ που νόμιζα ότι η αυτοτέλεια και η διαίρεση είναι προαπαιτούμενα στη σύσταση μίας Ο.Ι ...

 

Συνάδελφε, άσε τι λένε αυτοί... Σκέψου τι πας να κάνεις! Πρόκειται να βεβαιώσεις ότι ένας ημιχώρος ο οποίος βρίσκεται σε συνέχεια με έναν άλλον πραγματικά και νόμιμα βάσει ΟΑ, διαπίστωσες κατά την αυτοψία σου ότι είναι μια διηρημένη Ο.Ι όπως φαίνεται στα σχέδια της σύστασης που συνετάχθησαν πριν έκδοση της εν λόγω άδειας. Μην ξεγελιέσαι, μην παρασύρεσαι... Ο μόνος υπεύθυνος της μετά την πώληση διαμορφωμένης κατάστασης θα είσαι εσύ. Ούτε ο συμβ/φος, ούτε ο δικηγόρος έκαναν αυτοψία ή είχαν υποχρέωση να ψάξουν τις σχετικές ΟΑ. Σκέψου ποια θα είναι η διαμορφωμένη κατάσταση που πρόκειται να δημιουργήσεις. Δύο ανεξάρτητες ιδιοκτησίες χωρίς τοίχο, χωρίς χώρισμα. Ο κάθε ιδιοκτήτης θα μπορεί να σουλατσάρει μέσα στην ιδιοκτησία του άλλου. Λίγο Κωνσταντίνου κ Ελένη να δεις τώρα στις 15.00 θα καταλάβεις τι εννοώ...

 

Η λύση έχει προταθεί ορθά παραπάνω από τους συναδέρφους.

Το κατάστημα είναι νομιμότατο και αν θέλουν να το διατηρήσουν έτσι ενωμένο, αλλά να γίνει πώληση, πρέπει να ανασυσταθούν οι δύο ιδιοκτησίες σε μία χωρίς φυσικά τη συναίνεση των υπολοίπων συνιδιοκτητών του οικοπέδου και να πωληθεί όποιο εξ αδιαιρέτου μερίδιο θέλουν.

Αν θέλουν ή πρόκειται να το διαχωρίσουν όπως παλιά, πρέπει να εκδοθεί αντίστοιχη ΟΑ (ή παρανόμως να δηλωθεί ως τετελεσμένη διαμερισμάτωση στον 4014), να διαχωριστεί πραγματικά και ύστερα να βεβαιώσεις ότι (από σπόντα) η κάθε ιδιοκτησία είναι εντάξει.

Οτιδήποτε άλλο είναι παράνομο και μοναδικός υπεύθυνος θα είσαι εσύ! Πρόσεχε!

[anton64]

Πάντως ο Κ. Βασιλείου στο "Οριζόντια ιδιοκτησία & Κάθετη συνιδιοκτησία" έκδοση 2010 σελ 367 γράφει ότι (κατά την γνώμη του προφανώς) επιτρέπεται, και με την υλική ενοποίηση δεν αναιρείται η αυτοτέλεια των ενοποιούμενων ιδιοκτησιών. Επίσης ότι οι ενοποιούμενες οριζόντιες ιδιοκτησίες είναι δυνατόν να ανήκουν και σε διαφορετικούς ιδιοκτήτες.

[dimitris GM]

ο κ. Βασιλειου ειναι εξαιρετος νομικός

και εχει τεράστια συμβολή στην ερμηνεια θεματων σχετιζόμενων με την οριζοντια και με την καθετη

[ειδικα με την καθοριστικη σταση του απεναντι σε μια -παληα..πολυ παληά...-εισαγγελικη γνωμοδοτηση, οτι καθετη συστηνεται μονον και εάν και εφοσον "περιγραφούν με βαση ΟΑ" οι οικοδομες που θα ανεγερθουν στο "μελλον"...]

 

Επί του θεματος,

κανείς δεν αρνηθηκε οτι η "ενοποιηση" δεν δημιουργει εναν χωρο....διοτι πραγματι ειναι "ενας" χωρος...

" οπως τον βλεπουμε"

ουτε είπαμε ποτέ οτι αν γκρεμισθει ενας τοιχος αναμεσα απο δυο καταστηματα θα αλλαξει ή "αυτοτελεια" ή ο "ιδιοκτήτης"

Το ιδιοκτησιακο παραμενει το ίδιο..δλδ. δυο χωροι δυο ιδιοκτητες .πλήν όμως υπαρχει μια πολεοδομικη παραβαση..

δλδ η καθαιρεση του διαχωριστικου τοιχου...

ΟΜΩΣ,

Στην υποθεση που εξεταζουμε, μετα απο τροποποιηση της ΟΑ, δυο καταστηματα της άδειας εγιναν ένα.

Δεδομενο 1ο : Ειχαμε ΟΑ για δυο χωρους

Δεδομενο 2ο: Mε βαση την ΟΑ , συστηθηκε ΟΙ για δυο χωρους και πηραμε απο το κτηματολογιο 2 ΚΑΕΚ.

Δεδομενο 3ο: Τροποποιηθηκε η ΟΑ και απο δυο χωρους εγινε ενας ενιαίος χωρος για ΚΥΕ.

Δεδομενο 4ο: Δεν εγινε τροποποιηση της σύστασης ΟΙ, ωστε να γινει ενας ο χωρος με ενα ΚΑΕΚ, ως ώφειλαν.

Σημερα ο χωρος αυτος

Κατα την ΟΑ ειναι ενας

κατα την πραγματικη του κατασταση ειναι ενας

 

Το αν στην συσταση γραφεται σαν δυο χωροι ή σαν 150 τμ. ενω ειναι 100 ή οτι ειναι στον 3ο όροφο ενω ειναι στον 5ο.....

δεν ειναι πολεοδομικη παραβαση

και δεν αφορά τον μηχανικό.

 

Απλα νομιζουν οτι με "βεβαιωση" του μηχανικού μπορουν θα διορθωσουν την παραλειψη τροποποιησης της αρχικης συστασης....

[μάλλον γιατί ...ποιός ξερει πόοοοσα πιστοποιητικα τους ζηταει η κτηματοφυλαξ....ως συνηθως]

 

και...βαζουν ..."μπροστα" τον μηχανικο να τους λυσει το προβλημα....

 

Υπο τις ανω συνθηκες υπαρχει μια νομιμη πολεοδομικα κατασκευή

και δεν μπορω να την υπαγαγάγω σε καμμια περιπτωση "τακτοποιησης"

Edited Φεβρουάριος 22 , 2013 by dimitris GM