48 ωρη γνωστοποίηση εργασιών στην Πολεοδομία με το Αρθρο 4 παρ 3 ΝΟΚ

[ssouanis]

Δεν γνωρίζω.

Είναι καλό να το κάνουμε αύριο, αλλά δε νομίζω να αλλάζει κατι.

Για εμένα η ουσία της εγκυκλίου είναι η φράση

και έτσι να καταλύεται η έννοια του υφισταμένου κτιρίου κατά την εκτέλεση των εργασιών της προσθήκης.

 

Δλδ με το να αφαιρέσεις όλη τη στέγη καταλύεται η έννοια του υφιστάμενου κτιρίου και έτσι το κτίριο μας παυει να θεωρείται υφιστάμενο επομένως και προ 1955.

Ασχέτως που η εγκύκλιος διαπραγματεύεται μία συγκεκριμένη περιπτωση, αυτή της προσθήκης.

[Γοργόνα]

τι βεβαίωση έχουν? Μήπως βεβαίωση δημάρχου?

Η αντικατάσταση στέγης αν θυμάμαι καλά απαιτεί ΕΕΜΚ. Η γνωστοποίηση εργασιών, αφορά σε τοπικές επισκευές, συντήρηση κλπ χωρίς χρήση ικριωμάτων.

Βεβαίωση δημάρχου  έχουν, θέλουν να κάνουν μόνο συντήρηση να αλλάξουν μόνο κεραμίδια .

Edited Αύγουστος 23 , 2016 by Γοργόνα

[tetris]

SSouanis

ας μη συμπεριφερόμαστε ως δ.υ.

η αντικατάσταση στέγης δεν νομίζω να εμπίπτει στις περιπτώσεις της εγκυκλίου (μιλάει μόνο για ειδικές περιπτώσεις προσθηκών καθ ύψος)

 

Γοργόνα

Η βεβαίωση δημάρχου για την παλαιότητα του κτιρίου είναι non paper...

Χρειάζεται πιο ισχυρό αποδεικτικό στοιχείο  

[Faethon11]

Γιατί το λέτε αυτό για την βεβαίωση δημάρχου? Από που προκύπτει?

[tetris]

Εδώ και πολλά χρόνια, οι συγκεκριμένες βεβαιώσεις των δημαρχαίων, κοινοταρχών κλπ είναι άνευ αξίας.

Ο λόγος είναι απλός, για να μη χάσουν ψήφους, υπέγραφαν τα πάντα.

Υπήρχε κάποιο έγγραφο γι αυτό, αλλά δεν ξέρω που να το ψάξω.

[dimitris GM]

αυτο το περι βεβαιωσεων των Δημαρχων, προκυπτει απο αποφαση του ΑΠ, σε υποθεση περιουσιακης αντιδικιας

αλλα αφορουσε οτι δεν μπορουν να δινουν πιστοποιητικα ιδιοκτησιας οι Δημαρχοι, διοτι αφορουν "προσωπικα" θεματα των πολιτων...

Απο κει και περα, εγινε μια γενικευση της απαγορευσης εκδοσης βεβαιωσης, και επεκταθηκε εν γενει, για καθε ειδους βεβαιωση επι ακινητων, κακώς βεβαιως

διοτι

-αν απο στοιχεια του Δημου προκυπτει η υπαρξη συγκεκριμενου ακινητου -οικοπεδου απο το ετος...1960

ή η υπαρξη κτισματος απο το 1950

μια τετοια βεβαιωση, η οποια προκυπτει με βαση δημοσια εγγραφα που τηρει καποια υπηρεσια του Δημου,

δεν ειναι βεβαιωση "επι προσωπικου".

 

 

 

και αυτο εδω

 

Στην Εγκύκλιο 9622/1473/7/4-3-1992 (Εγκύκλιος 7/92) της Δ/νσης Νομοθετικού έργου του ΥΠΕΧΩΔΕ που βασίσθηκε στην υπ’ αρ. 113/9/26-2-1992 Γνωμοδότηση του Κεντρικού Συμβουλίου Χωροταξίας, Οικισμού και Περιβάλλοντος (ΣΧΟΠ) στο οποίο είχε παραπεμφθεί το θέμα αναφέρεται μεταξύ των άλλων :
6. Στις περιπτώσεις που ζητείται η κατά παρέκκλιση αρτιότητα οικοπέδου για το οποίο δεν υφίσταται τίτλος κυριότητας ή ο υπάρχων τίτλος δεν αποδεικνύει το χρόνο δημιουργίας του, τότε η πολεοδομική υπηρεσία, αντί της μέχρι τώρα δικαστικής απόφασης θα απαιτεί να προσκομίσει αθροιστικά ο ενδιαφερόμενος:
α) Πιστοποιητικό από το αρμόδιο υποθηκοφυλακείο, «περί μη διεκδικήσεως» του υπόψη οικοπέδου.
β) Βεβαίωση του Προέδρου της Κοινότητας ή του Δημάρχου για το χρόνο δημιουργίας του οικοπέδου συνοδευόμενη από Τοπογραφικό Διάγραμμα του οικοπέδου θεωρημένο από τον Πρόεδρο της Κοινότητας ή το Δήμαρχο.
γ) Υπεύθυνη δήλωση του Ν.1599/86 στην οποία να δηλώνεται από τον ιδιοκτήτη ή τους συνιδιοκτήτες του, ότι είναι κύριοι του υπόψη οικοπέδου, ο χρόνος και ο τρόπος απόκτησής του, καθώς και ο χρόνος δημιουργίας του, τον οποίο επικαλούνται για την παρέκκλιση.

Για τους Στάσιμους Οικισμούς στο άρθρο 4 του Π.Δ. 6-12-1982 ΦΕΚ 588Δ’/82 ορίζεται ότι «για την έκδοση οικοδομικής άδειας στη ζώνη των 800 μ. των κατά το Άρθρο 1 του παρόντος οικισμών απαιτείται πλην των προβλεπομένων από τις κείμενες διατάξεις, βεβαίωση του Κοινοτικού Συμβουλίου : α) ότι το γήπεδο βρίσκεται μέσα σε ζώνη 800 μέτρα από το κέντρο του οικισμού, β) σε περίπτωση που δεν υπάρχουν τίτλοι κυριότητας, ότι το γήπεδο υπήρχε με τις ίδιες διαστάσεις την 15-9-82 και γ) σε περίπτωση γηπέδων που δημιουργούνται κατά την παράγραφο 2 του παραπάνω Άρθρου 3, βεβαίωση ότι συντρέχουν οι προϋποθέσεις που αναφέρονται στην ίδια παράγραφο»

Θεωρείτε ότι εξακολουθούν να ισχύουν τα αναφερόμενα στην παρ.6β της Εγκυκλίου 7/92 αλλά και στο άρθρο 4 του Π.Δ. 6-12-1982 μετά την ισχύ του Κώδικα Δήμων και Κοινοτήτων και την Εγκύκλιο 39/25-8-2008 του Υπ. Εσωτερικών η οποία μεταξύ των άλλων αναφέρει : «Σε ότι αφορά, εν προκειμένω, την έκδοση από τους Δήμους και τις Κοινότητες πιστοποιητικών με τα οποία βεβαιώνονται εμπράγματα δικαιώματα ή πράξεις νομής και κατοχής από δημότες επί ακινήτων, ειδικότερη μορφή των οποίων αποτελούν τα καλούμενα «πιστοποιητικά χρησικτησίας», θέτουμε υπ’ όψιν σας ότι έχει πλέον παγιωθεί νομολογιακά και θεωρητικά η αντίληψη ότι η έκδοση πιστοποιητικών για την περιουσιακή κατάσταση δημοτών δεν εμπίπτει στην εκ των άρθρων 86 παρ. 1 περ. ζ΄και 106 παρ. 1 περ. ι΄ του ν. 3463/2006 αρμοδιότητα του Δημάρχου ή του Προέδρου της Κοινότητας (Α.Π. 100/2007, 316/2002, 533/2002, 430/2001, 584/1982).

Ειδικότερα, έχει γίνει δεκτό ότι από το συνδυασμό των διατάξεων του άρθρου 438 του ΚΠολΔ και των οικείων διατάξεων του Κώδικα Δήμων και Κοινοτήτων, προκύπτει ότι ο Δήμαρχος και ο Πρόεδρος της Κοινότητας είναι αρμόδιοι για την έκδοση πιστοποιητικών προσωπικής και οικογενειακής κατάστασης των δημοτών, δεν έχουν όμως αρμοδιότητα να εκδίδουν πιστοποιητικά ή βεβαιώσεις περί του ότι δημότης κατέχει ή νέμεται ακίνητο ή ότι έχει κυριότητα επί ακινήτου ή περί μεταβίβασης της κυριότητας με δωρεά ή για οποιαδήποτε άλλη αιτία. . . .

Εν όψει λοιπόν των ανωτέρω, πρέπει να γίνει δεκτό ότι δεν είναι επιτρεπτή εκ του νόμου η έκδοση από τους Δημάρχους και τους Προέδρους Κοινοτήτων, πιστοποιητικών ή βεβαιώσεων που αφορούν στην περιουσιακή κατάσταση δημοτών, συμπεριλαμβανομένων των καλούμενων «πιστοποιητικών χρησικτησίας».

βεβαιωσεις δημαρχων2008.doc

Edited Αύγουστος 23 , 2016 by dimitris GM

[ssouanis]

Είναι η απόφαση Α.Π. 854/1982 αυτή που αναφέρει ο Δημήτρης.

 

Νομίζω ότι η έκδοση τέτοιας βεβαίωσης από δήμαρχο, "τρακάρει" και στο γεγόνος ότι ουδέποτε είχε το δικαίωμα αυτό βάσει των ισχύοντων ΠΔ για τα καθήκοντα του.

[Faethon11]

Αυτήν την απόφαση είχα στο μυαλό μου..

Όσο για το αν έχουν δικαίωμα, το είχα ψάξει παλαιότερα και δεν τους απαγορεύονταν κάτι άλλο πλην αυτού που γράφει το παραπάνω έγγραφο....

 

Αλλά το βασικό είναι πως υπάρχουν βεβαιώσεις δημάρχων και "βεβαιώσεις Δημάρχων"... 

[tetris]

Μα στις "βεβαιώσεις" αναφερόμουν

Άλλο πράγμα όμως είναι οι βεβαιώσεις που βασίζονται σε αδιάσειστα στοιχεία των δημοτικών αρχείων, και των οποίων στοιχείων γίνεται μνεία στις βεβαιώσεις. 

[tetris]

κι επι πλέον, υπάρχει κι αυτό (απο ΔΟΜΙΚΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ)

 

Εγγρ-25171/12-6-04   (Δ/νση Νομοθετικού Έργου)  Εγγρ-25171/04

Απόψεις επί σχεδίου τροποποίησης της Εγκ-7/92 (Χρόνος δημιουργίας οικοπέδου, τίτλους ιδιοκτησίας, δικαιολογητικά για την κατά παρέκκλιση αρτιότητα)

 

Σε απάντηση του από 24-10-03 υπηρεσειακό σημείωμα σχετικού που μας διαβιβάστηκε με το από 10-11-03 υπηρεσιακό σημείωμα σας γνωρίζουμε τα εξής: 

Στις περιπτώσεις που ζητείται η κατά παρέκκλιση αρτιότητα γηπέδου ή οικοπέδου, για το οποίο δεν υφίσταται τίτλος ιδιοκτησίας ή ο υπάρχων τίτλος δεν αποδεικνύει τον χρόνο δημιουργίας του, η αρμόδια πολεοδομική υπηρεσία απαιτεί να προσκομίσει ο ενδιαφερόμενος αθροιστικά τα αναφερόμενα στην παρ.6 της Εγκ-7/92   δικαιολογητικά. 'Ομως, η προσκόμιση των δικαιολογητικών αυτών, δεν στερεί την πολεοδομική αρχή από το δικαίωμα και μάλιστα κατόπιν καταγγελίας, να διερευνήσει περαιτέρω το θέμα και να εξετάσει κάθε άλλο στοιχείο που κρίνει αναγκαίο (όπως πχ τίτλους ιδιοκτησίας και τοπογραφικά διαγράμματα ομόρων ακινήτων, αυτοψία κλπ) προκειμένου να διαπιστωθεί την αληθή νομική και πραγματική κατάσταση του ακινήτου και τον χρόνο δημιουργίας του προς αποφυγή πιθανής υπαίτιας κατάτμησής του. 

Περαιτέρω η προβλεπόμενη από την παράγραφο της ως άνω εγκυκλίου βεβαίωση του Δημάρχου ή του Προέδρου της Κοινότητας για το χρόνο δημιουργίας του οικοπέδου που συνοδεύεται από τοπογραφικό διάγραμμα θεωρημένο από τον Δήμαρχο ή τον Πρόεδρο της Κοινότητας, η οποία πρέπει να εκδίδεται πρωτογενώς και όχι έπειτα από υπεύθυνη δήλωση του ενδιαφερομένου ή ένορκες βεβαιώσεις μαρτύρων, δεν δύναται να θεωρηθεί πιστοποιητικό χρησικτησίας, διότι έχει διαφορετικό περιεχόμενο και χορηγείται μόνο από απόδειξη του χρόνου δημιουργίας του οικοπέδου . 

'Επειτα από τα παραπάνω άποψη της υπηρεσίας μας είναι ότι η παρ.6 της παραπάνω Εγκυκλίου δεν χρήζει τροποποίησης. 

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΕΧΩΔΕ

          ΓΕΝΙΚΗ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΔΙΟΙΚΗΣΕΩΣ

          ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΟΥ ΕΡΓΟΥ

          ΤΜΗΜΑ ΝΟΜΙΚΟ - ΣΥΜΒΑΣΕΩΝ