Σύσταση ή Τροποποίηση Οριζόντιας Ιδιοκτησίας επί αυθαιρέτων Ν.3775-3843-4014-4178-4495

[dimitris GM]

αυτο που γινεται ειναι οτι,

 

απο την μια ειναι οι συμβολαιογράφοι, με τα δικά  τους

απο την αλλη οι υποθηκοφυλακες, με τα δικα τους "δικα τους"

 

στη μεση...οι μηχανικοι ....με τις ευθυνες ολες σε αυτους

 

κι απο πανω το υπεκα ...σφυριζει...αδιάφορα,  σαν να μην προκειται για δικο του νομο..

[Chris Fragkos]

Έτσι ακριβώς... και ναι συμφωνώ πως όταν μια ΟΙ εκ των υστέρων έχει καταλάβει χώρο κοινοχρήστου όντως απαιτείται τροποποίηση για αποδοχή και παραχώρηση της κοινόχρηστης επιφάνειας.. Όταν όμως αυτή η κατάληψη έχει τελεστεί εξ αρχής και απλά δεν αποτυπώθηκε σε σχέδια σύστασης, αλλά προφανώς είναι αποδεκτή από όλους, και πόσο μάλλον όταν όλοι έχουν καταλάβει τον ίδιο κοινόχρηστο χώρο που έχει καταλάβει η εν λόγω ΟΙ, τότε δεν ξέρω τι να πω... 

[nzerman]

Αυτά ισχύουν δυνητικά, κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. Το σημαντικό είναι να μη θίγονται οι συνιδιοκτήτες. Στη περίπτωση που αναφέρεις δε νομίζω πως ισχύει κάτι τέτοιο ή τουλάχιστον έχεις πολλά όπλα σε ενδεχόμενο επικείμενο δικαστήριο.

[kefalos]

Συναδελφοι,

 

σε ισογειο ακινητο με αδεια -μια εκ των δυο καθετων του οικοπεδου, 50/100 έκαστος-αλλα το υπογειο του ειναι αυθαίρετο, έγινε συσταση οριζοντιων δλδ. το ισογειο εγινε δυο διαμερισματα και πωληθηκε το ενα και ο πωλητης αναφερει στη συσταση οτι κρατει ολη την αερινη στηλη δλδ. ολο τον αερα πανω απο τα δυο πλεον διαμερισματα.το υπογειο δεν ειναι στην αδεια ουτε στη συσταση. η συσταση αναφερει τα χιλιοστα 86/1000 σε αυτο που πουλησε και 44/1000 σε αυτο που του απεμεινε. με την εις ατοπον απαγωγη το δικαιωμα υψουν δικαιουται 370/1000,χωρις να το λεει η συσταση οτι παιρνει 370/1000. το υπογειο δεν αναφερεται πουθενα.

Σε διαθηκη του πωλητη αναφέρεται ότι αφήνει οριζόντιες ιδιοκτησίες σε 3 άτομα μα τα ποσοστα επι του οικοπεδου χωρις να αναφερει ποιες ειναι δλδ αν ειναι το ισογειο και ο αερασ ή ισογειο,αερασ και υπόγειο...Η απορια μου είναι το υπόγειο που δεν είναι στη σύσταση και δεν αναφέρεται πουθενά, θεωρείτε ότι είναι οριζόντια χωρισ χιλιοστα και τη διακιούνται οι ως άνω 3? πως παιρνει χιλιοστά το υπόγειο?πρεπει να γινει διόρθωση σύστασης? και απο ποιους?απο τους 3 της διαθήκης ή και απο τον αγοραστη του ισογείου?μηπως ο αγοραστης του ισογειου διακιουται απο το υπόγειο ή οι όλοι οι κληρονομοι του θανοντος που ειναι οι ως ανω 3 και δυο ακόμοι?γιατι ο συμβολαιογραφος λεει ότι αποδοχη δεν μπορει να γινει για το υπογειο αφου δεν αναφερεται στη συσταση και δινει ολα τα χιλιοστα 370/1000 στο υψουν...

[dimitris GM]

εμεις δεν εχουμε ολα τα εγγραφα...ουτε την διαθηκη...αρα  μονον κατ' εκτιμηση των όσων λες, μπορουμε να απαντησουμε

επομενως θεωρω οτι

ο αγοραστης πηρε ό,τι πηρε και δεν δικαιουται τπτ αλλο...

 

απο τα υπολοιπα που αφησε ο παππους

οσα τα αναφερει αναλυτικα οτι τα δινει σε συγκεκριμενους...τα παιρνει ο  καθε ενας

όποιο δεν το περιλαμβανει.... ανηκει στους κληρονομους,"εξ αδιαιρετου"

 

Οπως και να εχει

το υπογειο ειναι αυθαιρετο

αν  δεν το αφησε σε κανεναν τοτε αυτο  κληρονομειται σαν εκτος διαθηκης

κανουν αποδοχη οι κληρονομοι και σε  αυτο και σε οσα αλλα αφησε η διαθηκη

και  μετα κανουν την τακτοποιηση..

http://www.ktimatologio.gr/aboutus/Documents/Pages/33/LqYyvusGBh2JgNdw/2%20sympliromatiko%204024.pdf

Περισσοτερα εδω

 

και μιλας και με τον συμβ/φο

Edited Δεκέμβριος 18 , 2014 by dimitris GM

[kefalos]

εμεις δεν εχουμε ολα τα εγγραφα...ουτε την διαθηκη...αρα  μονον κατ' εκτιμηση των όσων λες, μπορουμε να απαντησουμε

επομενως θεωρω οτι

ο αγοραστης πηρε ό,τι πηρε και δεν δικαιουται τπτ αλλο...

 

απο τα υπολοιπα που αφησε ο παππους

οσα τα αναφερει αναλυτικα οτι τα δινει σε συγκεκριμενους...τα παιρνει ο  καθε ενας

όποιο δεν το περιλαμβανει.... ανηκει στους κληρονομους,"εξ αδιαιρετου"

 

Οπως και να εχει

το υπογειο ειναι αυθαιρετο

αν  δεν το αφησε σε κανεναν τοτε αυτο  κληρονομειται σαν εκτος διαθηκης

κανουν αποδοχη οι κληρονομοι και σε  αυτο και σε οσα αλλα αφησε η διαθηκη

και  μετα κανουν την τακτοποιηση..

http://www.ktimatologio.gr/aboutus/Documents/Pages/33/LqYyvusGBh2JgNdw/2%20sympliromatiko%204024.pdf

Περισσοτερα εδω

 

και μιλας και με τον συμβ/φο

ο παππους γραφει ''στα τεκνα μου απο τον α μου γαμο α,β,γ αφηνω κατα πληρη κυριοτητα νομη και κατοχη το ενα τριτο αδιαιρετως εισ εκαστον απο οριζοντιες ιδιοκτησιες ευρισκομενες σε οικοιπεδο εκτασεως χχχ τ.μ. περιπου κειμενο στον χχχ εντος σχεδιου πολεως χχχ στην οδο χχχ με ολα τα δικαιωματα επι του οικοπεδου" η ερωτηση ειναι οι οριζοντιες ιδικοτησιες που αναφερονται στη διαθηκη χωρις να λεει ποιες ειναι, ειναι αυτες που εγιναν με τη συσταση δλδ ισογειο και αερας ή και το υπογειο θεωρειται οριζοντια? μπορω να επικαλεστω ο΄τι αφου δε λεει ποιες οριζοντιες ειναι εννοει και το υπογειο το οποιο ειναι οριζοντια αλλα χωρις χιλιοστα αφου κακως την απεκρυψε ο μηχανικος, ή οταν λεελι οριζοντιες εννουμε μονο τις νομιμες που συσταθηκαν. Θεωρω ότι το κτηριο ειναι μια οντοτητα άρα έπρεπε και το υπογειο να γίνει οριζοντια γιατι δεν νοειται να κανουμε οριζοντιες μονο τμημα του κτηριου...  

[dimitris GM]

η ερμηνεια της διαθηκης δεν εξαρταται απο εσενα

 

Και  σε περιπτωση ασαφειας, μπορουν  οι κληρονομοι να συμφωνησουν ή οχι  ως προς το αληθες περιεχομενο.

Εσυ δεν ανακατευεσαι με αυτο

Οταν "τα βρουν"  και κανουν αποδοχη

θα σου δωσουν εντολη "δια  τα περαιτερω"

 

δικη τους ειναι η επιλογη

 

ή να συμφωνησουν

ή να προσφυγουν  στα δικαστηρια για την "ερμηνεια της  διαθηκης"

 

υγ

σαν απλη "γνωμη"

αφησε εξ αδιαιρετου ολα τα υπολοιπα που είχε στην οικοδομη αυτη

[μετα την αφαιρεση του διαμερισματος που ειχε πουλησει..]

 

ειτε νομιμα ηταν αυτα είτε αυθαιρετα...

Edited Δεκέμβριος 18 , 2014 by dimitris GM

[kefalos]

εμεις δεν εχουμε ολα τα εγγραφα...ουτε την διαθηκη...αρα  μονον κατ' εκτιμηση των όσων λες, μπορουμε να απαντησουμε

επομενως θεωρω οτι

ο αγοραστης πηρε ό,τι πηρε και δεν δικαιουται τπτ αλλο...

 

απο τα υπολοιπα που αφησε ο παππους

οσα τα αναφερει αναλυτικα οτι τα δινει σε συγκεκριμενους...τα παιρνει ο  καθε ενας

όποιο δεν το περιλαμβανει.... ανηκει στους κληρονομους,"εξ αδιαιρετου"

 

Οπως και να εχει

το υπογειο ειναι αυθαιρετο

αν  δεν το αφησε σε κανεναν τοτε αυτο  κληρονομειται σαν εκτος διαθηκης

κανουν αποδοχη οι κληρονομοι και σε  αυτο και σε οσα αλλα αφησε η διαθηκη

και  μετα κανουν την τακτοποιηση..

http://www.ktimatologio.gr/aboutus/Documents/Pages/33/LqYyvusGBh2JgNdw/2%20sympliromatiko%204024.pdf

Περισσοτερα εδω

 

και μιλας και με τον συμβ/φο

για να γινει αποδοχη για το υπογειο,οποιοσ και αν ειναι ο κληρονομος, λενε οι συμβολαιογραφοι οτι πρεπει να παρει χιλιοστα οπωσδηποτε λογω οριζοντιων...πρεπει να γινει τροποποιηση συστασης.Ο ενας συμβολαιογραφος λεει ότι το υπογειο ανηκει στους 3 που ανηκει και το ισογειο και οαερας, ο αλλος λεει οτι ειναι κοινοχρηστο και δικαιουται και ο αγοραστης του τμηματος ισογειου και ένας αλλος λεει οτι κληρονομειται σαν εκτος διαθηκης...παρολο που δεν ειμαι νομικος, θεωρω οτι επειδη στη διαθηκη δεν κατονομαζει ποιες οριζοντιες αφηνει και ειναι φλου νομιζω οτι οι 3 δικαιουνται και το υπογειο...

[dimitris GM]

για το μονο που ειναι σιγουρα υπαρχει  λαθος ειναι ο συμβολαιογραφος  που θεωρει "συνδικαιουχο" και  τον αγοραστη

αυτος δεν δικαιουται τιποτε

 

μεταξυ των αλλων δυο αποψεων,

 

θεωρω οτι το υπογειο ανηκει σε αυτους που εχουν  την οικοδομη..

 

γνωμη μου και μονον

 

καλη συνεχεια

[katrmp]

να ρωτήσω σε διαμέρισμα ημιυπαίθριοι έχουν τακτοποιηθεί με 3843 και επειδή ο φωταγωγός ήταν πιό μικρός (από το 1.40Χ1.60 που ήταν στην άδεια, έχει κατασκευαστεί 1.00Χ1.40), ο μηχανικός έβαλε και αυτη την μικρή λωρίδα (κομμάτι από τον φωταγωγό) στον 3843. Αυτο χρειάζεται τροποποίηση σύστασης για να μεταβιβαστεί? Για 0.75 τ.μ που είναι για την ακρίβεια? ή επειδή είναι με 3843 δεν χρειάζεται? 

Edited Φεβρουάριος 9 , 2015 by katrmp