Σύσταση ή Τροποποίηση Οριζόντιας Ιδιοκτησίας επί αυθαιρέτων Ν.3775-3843-4014-4178-4495

[Didonis]

... Το ψάχνω γιατί αναρωτιέται και η συμβολαιογράφος.

..

Απ όσα γνωρίζω έως τώρα δεν είναι υποχρεωτικό η αναλογία των τμ δόμησης κάθε διηρημένης να είναι ανάλογη των χιλιοστών επί του οικοπέδου και επί των ψήφων. Ούτε και το ανάποδο.

Σαφέστατα είναι πιο εύλογο αλλα όχι υποχρεωτικό. Οι ιδιοκτήτες αποφασίζουν τι αναλογία δίνουν σε κάθε διηρημένη.

Στον πινάκα χιλιοστών που φτιάχνεις ως μηχανικός όταν η αναλογία δεν υπαρχει συμπληρώνεις την δήλωση ότι η αναλογία δεν ανταποκρίνεται στα ποσοστά δόμησης αλλα ήταν επιθυμία των ιδιοκτήτων και τελείωσες.

Αν οι ιδιοκτήτες αποφασίσουν και θέλουν να αλλάξουν τα χιλιοστά και να γίνουν κι αυτά αναλογικά, δημοκρατία έχουμε το ζητούν από εσένα και τον συμβολαιογράφο και πληρώνουν και φόρο μεταβίβασης για αυτό (οπότε δεν θα τους αρέσει αυτό).

 

Η συμβολαιογράφος όμως αυτά πρέπει να τα ξέρει πιο καλά κι από εσένα κι από εμένα. 

[dimitris GM]

αναρωτιεμαι ...τι αναρωτιεται....

 

το λεει και η εγκυκλιος τους

[ανω # 136]

 

Δ) Στο δικαίωμα υψούν μελλοντικού ορόφου, το οποίο είχε χιλιοστά και η ανέγερσή του έγινε αυθαίρετα:
Το δικαίωμα υψούν του Β’ μελλοντικού ορόφου, στο οποίο ανεγέρθηκε αυθαίρετο κτίσμα 100 τ.μ. σύμφωνα με την ολοκληρωμένη υπαγωγή …………, με ποσοστό συνιδιοκτησίας στο οικόπεδο ….%.
Σημειώνουμε ότι με την υπ’ αριθμ. 1553/2009 απόφαση του Αρείου Πάγου εκρίθη ότι ο αυθαιρέτως ανεγερθείς όροφος επί του δώματος, εφ’ όσον νομιμοποιηθεί, ανήκει κατά κυριότητα σ’ αυτόν που έχει το δικαίωμα υψούν.

Edited Οκτώβριος 6 , 2016 by dimitris GM

[TAKHS]

Ευχαριστώ για την άμμεση ανταπόκριση.Επομένως μπορω να μην κάνω τροποποίηση της σύστασης(το οποίο θέλουν και ιδιοκτήτες και συμβολαιογράφος) και να πω οτι τα αυθαίτερα 100 τετραγωνικα που τακτοποιήθηκαν έχουν τα 100 χιλιοστά επί  του οικοπέδου τα οποία προβλεπόταν στην σύσταση σαν μελλοντική δόμηση.αυτό νομίζω έρχεται σε αντίθεση με την εγκυκλιο τους.Και σίγουρα όπως είπατε αυτό έπρεπε να το γνωρίζει η συμβολαιογράφος..

[dimitris GM]

δεν ειπε κανενας μας τπτ απο οσα  αναφερεις...

το  ερωτημα σου ηταν αν "πρεπει" να γινει τροποποιηση της συστασης και οτι "αναρωτιεται και η συμβολαιογραφος"

σε αυτο απαντησαμε

επομενως

εσυ τακτοποιεις το αυθαιρετο με βαση τις εντολες που εχεις,

ειτε απο τον  ιδιοκτητη του αερα που το εκανε

ειτε απο αυτον που το εκανε, παιρνοντας συναινεση του 51%

 

τα υπολοιπα  δεν τα αποφασιζεις εσυ, αλλα οι ενδιαφερομενοι

 

υγ

 βαλε  την ιδιοτητα σου

Edited Οκτώβριος 6 , 2016 by dimitris GM

[TAKHS]

Εγώ έκανα τακτοποίηση της υπέρβασης καθ ύψος (τον αέρα τον είχαν όλοι οι ιδιοκτήτες απο τους οποίους πήρα υπ δηλώσεις βάσει 4178) .Μετα από 6 μήνες που αποφάσισε να ασχοληθεί η συμβολαιογράφος , με ρώτησε αν πρέπει να κάνουμε τροποποίηση της σύστασης. Το οποίο όπως είπατε και εσείς δεν ειναι δικό μου θέμα.Η λογική λέει οτι δεν μεταβάλουμε την αρχική σύσταση. Εκτός αν το θέλει το >51 % . Αλλά δεν είναι λογικό να μεταβλήθεί αφού ΄σε ενα υποθετικό σενάριο που κάποιος ιδιοκτήτης έχει τον αέρα και πάει και κάνει υπέρβαση ,δεν είναι λογικό να διεκδικει κ μεγαλύτερα ποσοστά επι του οικοπέδου , και για ενα χώρο ο οποίος είναι τακτοποιημένος,,δηλαδή μετά από κάποια χρόνια που δε θα είναι νόμιμος,θα ξανααλλάξουν την σύσταση?

Και να έχεις κ τον πελάτη να φωνάζει και να λέει γιατι αυτά δε τα είχαμε δει από την αρχή !!

[APSP]

Καλημέρα σε όλους και καλό μήνα,

Σε οικόπεδο με κάθετη ο πελάτης μου έχει κτίριο με υπέρβαση 90,00 μ² και θα κάνει υπαγωγή στον  4178.

Η άλλη κάθετη είναι αδόμητη.

Ο πελάτης  μου πρέπει να μεταβιβάσει και χρειάζεται να γίνει τροποποίηση σύστασης (διότι έχουμε και αλλαγή στα μ² της κάθε καθέτου μετά από την ορθή εμβαδομέτρηση με συντεταγμένες).

Η συμβολαιογράφος λέει ότι στο υποθηκοφυλάκειο δύσκολα θα γίνει δεκτή αυτή η μεταβολή.

Υπάρχει κάποιο έγγραφο που τους έχει κοινοποιηθεί που να επιτρέπει αυτή την πράξη;

Μπορείτε να μου στείλετε τον σύνδεσμο;

 

Συγγνώμη αλλά την ίδια ανάρτηση έκανα και στις εξ'αδιαιρέτου ιδιοκτησίες του 4178 , αν νομίζουν οι διαχειριστές ας διαγράψουν αυτή αφού δεν αναφέρεται σε καθέτους

Edited Νοέμβριος 1 , 2016 by APSP

[dimitris GM]

μιλας για οικοπεδο...

συμφωνα με το αρθρο 3

δεν απαιτειται ΕΓΣΑ αν εχει ηδη γινει συσταση οριζοντιας ή καθετης ή εχει εκδοθει ΟΑ

 

ο δομημενος τακτοποιει με βαση την δικη του καθετη -οπως γραφεται στο συμβολαιο-

ο αδομητος χτιζει "αυριο" με το αρθρο 25/2

 

αλλαγη στα τμ. δεν μπορει να εχεις, αφου ο σδ υπολογιζεται  αναλογα με τα ποσοστα εξ αδιαιρετου που εχει η καθετη στο ολο οικοπεδο, ούτε υπαρχει καποιο τοιχειο που να "χωριζει" τις καθετες...

 

τμημα καθετης...με ποσοστα οικοπεδου 25%,   χτιζει 25% του συνελεστη....

 

ακομα και οι "εστιγμενες" που δειχνουν την καθε καθετη, -εστω και "προχειρα"  χωρις απολυτη ακριβεια και αν ειναι αποτυπωμενες- δεν δημιουργουν "τμημα" ουτε αποδιδουν περισσοτερα δικαιωματα απο οσα  εδινε η συσταση σε καθε "τμημα"

 

υγ

ποιος σου ειπε για τροποποιηση της καθετης,  γιατί και "σε τι"

Edited Νοέμβριος 1 , 2016 by dimitris GM

[APSP]

μιλας για οικοπεδο...

συμφωνα με το αρθρο 3

δεν απαιτειται ΕΓΣΑ αν εχει ηδη γινει συσταση οριζοντιας ή καθετης ή εχει εκδοθει ΟΑ

 

ο δομημενος τακτοποιει με βαση την δικη του καθετη -οπως γραφεται στο συμβολαιο-

ο αδομητος χτιζει "αυριο" με το αρθρο 25/2

 

αλλαγη στα τμ. δεν μπορει να εχεις, αφου ο σδ υπολογιζεται  αναλογα με τα ποσοστα εξ αδιαιρετου που εχει η καθετη στο ολο οικοπεδο, ούτε υπαρχει καποιο τοιχειο που να "χωριζει" τις καθετες...

 

τμημα καθετης...με ποσοστα οικοπεδου 25%,   χτιζει 25% του συνελεστη....

 

ακομα και οι "εστιγμενες" που δειχνουν την καθε καθετη, -εστω και "προχειρα"  χωρις απολυτη ακριβεια και αν ειναι αποτυπωμενες- δεν δημιουργουν "τμημα" ουτε αποδιδουν περισσοτερα δικαιωματα απο οσα  εδινε η συσταση σε καθε "τμημα"

 

υγ

ποιος σου ειπε για τροποποιηση της καθετης,  γιατί και "σε τι"

 

 

Στο οικόπεδο είχε εκδοθεί άδεια του 1993 και μετά αναθεώρηση για προσθήκη καθ'ύψος

Μετρήσαμε το οικόπεδο με όργανα τώρα, για να βρούμε αποκλίσεις σε ύψος (που υπήρχαν πολλές) και ανακαλύψαμε ότι το οικόπεδο και ως προς όλη του την επιφάνεια και ως προς τις επιφάνειες των δύο καθέτων έχει απόκλιση σε σχέση με την άδεια και την σύσταση > 2% (εκτός των άλλων αυθαιρέτων)

Η συμβολαιογράφος λέει ότι πρέπει να γίνει τροποποίηση της σύστασης για την σωστή αναγραφή των δύο ιδιοκτησιών

Δηλαδή η συμβολαιογράφος προκειμένου για την γονική παροχή δεν θα πρέπει να αναφέρει ότι μεταβιβάζονται π.χ. 368,00 μ² (εκτός των οποίων τα 90,00 αυθαίρετα τακτοποιημένα με 4178;) και όχι 278,00 μ² που είναι στην άδεια και στην σύσταση;

Οι ρυθμισμένες κατασκευές έχουν ή δεν έχουν δικαίωμα στα ποσοστά συνιδιοκτησίας; αν έχουν χρειάζεται τροποποίηση της σύστασης απ'ότι έχω καταλάβει (προκειμένου να μεταβιβασθούν)

Edited Νοέμβριος 1 , 2016 by APSP

[dimitris GM]

αυτο το οικοπεδο

μετρηθηκε μια φορα οταν αποκτηθηκε

αλλη μια οταν εγινε η συσταση καθετης

αλλη μια με την αδεια του 1993 και αλλη μια με την προσθηκη

 

Σημερα, μετα απο 20 ετη, το οικοπεδο βρισκεται να εχει  μεγαλυτερο εμβαδον

- δεν λες ποσα τμ ηταν και ποσο σημερα

- δεν λες αν ολο το οικοπεδο αυξηθηκε ή αν αυξηθηκε προς μια πλευρα αρα αυξηθηκε η μια καθετη

- και δξ για ποιο λογο μετα απο 4 μετρησεις βρεθηκε μεγαλυτερο  απο 5%.

 

δες ξανα το αρθρο 4 παρ. 2/3

 

[το 2% που αναφερεις εχει σχεση με τις ΟΙ σε πολυροφη οικοδομη]

Edited Νοέμβριος 1 , 2016 by dimitris GM

[APSP]

αυτο το οικοπεδο

μετρηθηκε μια φορα οταν αποκτηθηκε

αλλη μια οταν εγινε η συσταση καθετης

αλλη μια με την αδεια του 1993 και αλλη μια με την προσθηκη

 

Σημερα, μετα απο 20 ετη, το οικοπεδο βρισκεται να εχει  μεγαλυτερο εμβαδον

- δεν λες ποσα τμ ηταν και ποσο σημερα

- δεν λες αν ολο το οικοπεδο αυξηθηκε ή αν αυξηθηκε προς μια πλευρα αρα αυξηθηκε η μια καθετη

- και δξ για ποιο λογο μετα απο 4 μετρησεις βρεθηκε μεγαλυτερο  απο 5%.

 

δες ξανα το αρθρο 4 παρ. 2/3

 

[το 2% που αναφερεις εχει σχεση με τις ΟΙ σε πολυροφη οικοδομη]

Το οικόπεδο μετρήθηκε τότε με την συσταση και άδεια 214,14 μ²   - Μέτρηση με όργανα σήμερα 211,92 μ²

Κάθετη του πελάτη τότε με στην σύσταση και άδεια 111,12 ² - Μέτρηση με όργανα σήμερα 107,20 μ²

Κάθετη άλλου συνιδιοκτήτη τότε 103,02 μ² - Μέτρηση με όργανα σήμερα 104,72 μ²  

Άρα είμαστε μέσα στην απόκλιση του 5% (που πολύ σωστά μου επισήμανες)

 

Επιτρεπόμενη κάλυψη με βάσει την άδεια 68,00 μ² - Υφιστάμενη μετά την μέτρηση 69,12 μ²

Επιτρεπόμενη δόμηση με βάσει την άδεια 278,31 μ² - Υφιστάμενη μετά την μέτρηση 368,35 μ²

 

 

Το τοπογραφικό έγινε σήμερα και για την αποτύπωση των υψομέτρων του κτιρίου (έχει ξεφύγει κατά 2,20 μ.)

Άρα πρέπει να πω στην συμβολαιογράφο ότι δεν απαιτείται τροποποίηση αφού είμαστε στην απόκλιση αλλά πώς θα περάσουν στην μεταβίβαση τα παραπάνω 90,00 μ² αυθαίρετα ;