Τοποθέτηση γεωυφάσματος σε ανεστραμμένη μόνωση δώματος

[Ροδοπουλος]

Ροδοπουλε βοηθα γιατι δεν σε πιανω...

 

α) Πως περιμενεις να δεις στρωση για ρυσεις αφου ειναι κατω απ την υγρομονωση?

 

β)Νοειται ανεστραμμενη μονωση οπως την περιγραφεις?

 

ζ) Τι σχεση εχει η διαπνοη της υγρομονωσης με την αποτελεσματικοτητα της ανεστραμμενης μονωσης?

 

Στην φωτογραφία δείχνει να μην υπάρχει γέμισμα ρύσεων τουλάχιστον εγώ αυτό βλέπω. Στο τελείωμα προς το λούκι βλέπω καθαρά σκυρόδεμα.  

 

Δεν περιγράφω καμία ανεστραμμένη μόνωση. Ανεστραμμένη όμως με τις θερμομονωτικές πλάκες να κολυμπάνε δεν γνωρίζω.

 

Δεν είπα για την διαπνοή αλλα για το γεγονός οτι η μόνωση βρίσκετε σε κορεσμένο περιβάλλον και άρα ο συντελεστής λ έχει κατά πολύ αυξηθεί. 

 

Κοίταξε τον όρο moisture dependency of thermal conductivity of EPS και σου βάζω και τον επίσημο πίνακα πχ για τα EPS

 

Η μέτρηση του λ σε όλα τα υλικά γίνετε στους 10 βαθμούς και σε στεγνό περιβάλλον. Μπορείς κάλλιστα να ρωτήσεις και τους παραγωγούς.

 

 

 

 

 

 

 

Edited Ιούνιος 17 , 2015 by Ροδοπουλος

[Ροδοπουλος]

 

Επειδή μου αρέσει οταν υποστηρίζω κάτι να δίνω και πληροφορίες. Πρόσεξε την καμπύλη του wetting time και υπολόγισε οτι στην περίπτωση την δική μας ο χρόνος αυτός είναι 7-8 μήνες τον χρόνο. 

 

Ο μηχανικός που σχεδίασε την ανεστραμμένη και εφόσον δεν ήθελέ να καθαιρέσει την υφιστάμενη θα έπρεπε να κάνει νέες ρύσεις πάνω από το γεωύφασμα ακόμα με αργή απορροή. Η διαδικασία είναι εξαιρετικά απλή, υλικά υπάρχουν, κόστος γελοίο.

 

 

 

 

24_694_Szodrai_14_proof.pdf

[nzerman]

Κύριε Ροδόπουλε το σύστημα είναι όπως ακριβώς το περιγράψατε, ρύσεις δεν υπάρχουν. Άλλωστε δε περιέγραψα ρύσεις κατά την περιγραφή του προβλήματος στο #5.

Η σειρά τοποθέτησης των υλικών είναι αυτή του #5 και τα υλικά τοποθετήθηκαν «χύμα» πάνω στην στεγανοποιημένη επιφάνεια.

Είπατε: Ο μηχανικός που σχεδίασε την ανεστραμμένη και εφόσον δεν ήθελέ να καθαιρέσει την υφιστάμενη θα έπρεπε να κάνει νέες ρύσεις πάνω από το γεωύφασμα ακόμα με αργή απορροή. Η διαδικασία είναι εξαιρετικά απλή, υλικά υπάρχουν, κόστος γελοίο.

Τι εννοείτε; 

Διευκρινίζω πως υφιστάμενη θερμομόνωση δεν υπήρχε, εκτός αν υφιστάμενη εννοείται την υπό εξέταση. 

Μπορείτε σας παρακαλώ να μου προτείνετε ένα υλικό ρύσεων που τοποθετείται πάνω από το γεωύφασμα;

Ποιό είναι το υλικό ρύσεων που θα έπρεπε να τοποθετηθεί κάτω από όλα τα υλικά και επί του υλικού στεγανοποίησης;  

 

Ευχαριστώ για την ανάλυση και τις πληροφορίες.

[Ροδοπουλος]

 

Αγαπητέ nzerman

 

απο την στιγμή που είδα τις πλάκες πεζοδρομίου και την στρωματοποίηση θεώρησα οτι υπάρχουν τελικές ρύσεις. Μου ακούγεται αδιανόητο να έχουμε τα παραπάνω χωρίς ρύσεις και να περιμένουμε να φύγουν τα νερά με κάποιο μαγικό τρόπο.

 

Σήμερα καλείσαι να σώσεις την κατάσταση χρησιμοποιώντας τα υφιστάμενα υλικά. Η προσωπική μου άποψη λοιπόν είναι η εξής,

 

θα βγάλεις όλα τα υλικά και θα φτάσεις στο Sika Monoseal 101 και θα περιμένεις να στεγνώσουν. Το μόνο που θα κάνεις στο Monoseal είναι να το χαράξεις σε καρέ ανα 1 μέτρο για να πάρεις μια διαπνοή. Θα περάσεις μετά την θερμομόνωση και το γεωυφασμα το οποίο πιθανότατα θα χρειαστεί αντικατάστασή. θα φτιάξεις τώρα ένα κονίαμα ρύσεων. Αφού στεγνώσει θα περάσεις απο επάνω ένα ελαστικό τσιμεντοειδές βάσει ΕΝ 1504-2 σε πάχος 2 χιλιοστά. Θα περάσεις πίσω τις πλάκες και θα γεμίσεις με το ίδιο υλικό τους αρμούς. Τα υλικά αυτά έχουν αυξημένη πρόσφυση και θα λειτουργήσει και σαν κόλλα για τις πλάκες.  Αν θέλεις να κερδίσεις μια επιπλέον θερμομόνωση και να γλυτώσεις βάρος μπορείς να εφαρμόσεις ελαφροσκυρόδεμα ή και ακόμα Thrakon 620 NSD για τις ρύσεις. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[nzerman]

Κύριε Ροδόπουλε μπορείτε να μου πείτε αν κατάλαβα καλά; 

12.pdf

Edited Ιούνιος 29 , 2015 by nzerman

[Ροδοπουλος]

κάτσε να θυμηθώ απο την αρχή την συζήτηση και θα σου απαντήσω σήμερα.

Edited Ιούνιος 29 , 2015 by Ροδοπουλος

[Ροδοπουλος]

2 βασικά λαθάκια.

 

Δεν χρειάζεσαι γεωυφασμα καθόλου εκεί που το βάζεις διότι η πλάκες παίρνουν την παραμόρφωση. Αντι για γεωύφασμα θα βάλεις ΕΛΟΤ ΕΝ 1504-2 + ενδιάμεσο glass fiber mesh με αντοχή στα αλκάλια ωστε να προστατεύσεις τις πλάκες . Μετά τις πλάκες και αρμούς πάλι με το ίδιο ΕΝ 1504-2. Εκει που έχεις το πρώτο στρώμα ΕΝ 1504-2 δεν το χρειάζεσαι και βάλε το γευφασμα. Θα χαράξεις το Monoseal!!!!!!!!!

Edited Ιούνιος 29 , 2015 by Ροδοπουλος

[nzerman]

 

 

Αγαπητέ nzerman

 

απο την στιγμή που είδα τις πλάκες πεζοδρομίου και την στρωματοποίηση θεώρησα οτι υπάρχουν τελικές ρύσεις. Μου ακούγεται αδιανόητο να έχουμε τα παραπάνω χωρίς ρύσεις και να περιμένουμε να φύγουν τα νερά με κάποιο μαγικό τρόπο.

 

Σήμερα καλείσαι να σώσεις την κατάσταση χρησιμοποιώντας τα υφιστάμενα υλικά. Η προσωπική μου άποψη λοιπόν είναι η εξής,

 

θα βγάλεις όλα τα υλικά και θα φτάσεις στο Sika Monoseal 101 και θα περιμένεις να στεγνώσουν. Το μόνο που θα κάνεις στο Monoseal είναι να το χαράξεις σε καρέ ανα 1 μέτρο για να πάρεις μια διαπνοή. Θα περάσεις μετά την θερμομόνωση και το γεωυφασμα το οποίο πιθανότατα θα χρειαστεί αντικατάστασή. θα φτιάξεις τώρα ένα κονίαμα ρύσεων. Αφού στεγνώσει θα περάσεις απο επάνω ένα ελαστικό τσιμεντοειδές βάσει ΕΝ 1504-2 σε πάχος 2 χιλιοστά. Θα περάσεις πίσω τις πλάκες και θα γεμίσεις με το ίδιο υλικό τους αρμούς. Τα υλικά αυτά έχουν αυξημένη πρόσφυση και θα λειτουργήσει και σαν κόλλα για τις πλάκες.  Αν θέλεις να κερδίσεις μια επιπλέον θερμομόνωση και να γλυτώσεις βάρος μπορείς να εφαρμόσεις ελαφροσκυρόδεμα ή και ακόμα Thrakon 620 NSD για τις ρύσεις. 

 

 

Κύριε Ροδόπουλε ίσως υπήρξε κάποια ασυνεννοησία.

Εσείς είπατε πως πρέπει να ξανατοποθετηθεί το γεωύφασμα. Τώρα καταλαβαίνω πως η σειρά που περιγράφετε τα υλικά είναι από πάνω προς τα κάτω. Κατά το θέμα της λειτουργίας το γεωύφσμα δεν τοποθετείται για να εμποδίζει τα φερτά υλικά; Εκεί που προτείνετε, πάνω δηλαδή από το υλικό ρύσεων τι λειτουργία θα έχει;

Η σωστή διάταξη αν κατάλαβα καλά είναι αυτή του συνημμένου αρχείου, σωστά.

Τέλος έχετε υπόψη κανένα υλικό του εμπορίου σύμφωνω με ΕΝ 1504-2; 

Ευχαριστώ;    

[Ροδοπουλος]

και να μην κρατήσεις το γεωύφασμα δεν αλλάζει κάτι. επειδή το έχεις είπα οτι μπορεί να το βάλεις κάπου που απλά θα παρέχει μια ελάχιστη προσφορά για να μην πετάξεις τα ευρώ. Δεν έχουμε φερτά υλικά διότι έχεις αρμούς πλέον. Η σωστή διάταξη είναι 

 

Χαραγμένο Monoseal

Ρύσεις

Γεωύφασμα για να μην το πετάξεις

Θερμομόνωση

ΕΝ 1504-2

Glass Fiber mesh με το μεγαλύτερο μάτι και το μικρότερο πάχος που θα βρεις

ΕΝ 1504-2

Πλάκες πεζοδρομίου με ΕΝ 1504-2 αρμούς.

 

Το ΕΝ 1504-2 θα πρέπει να είναι ελαστικό 

 

Υλικά στο εμπόριο

 

Sikalastic 1K

Sintoseal Flex

Mapelastic

DUROSTICK HYDROSTOP

 

θα υπάρχουν προφανώς και άλλα. 

 

Αν δεν είχαμε το ρημάδι το monoseal που δεν είναι για την εφαρμογή αυτή και θα το χαράξουμε πλέον, εχεις φτιάξει ένα σύστημα φθηνό, με ζωή πάνω απο 30 χρόνια και για το 80% των κατασκευών στην Ελλάδα.

 

Επι της ευκαιρίας λέω να κάτσω αύριο να φτιάξω 5 συστήματα που θα καλύπτουν πλήρως όλη την επικράτεια γιαι να μην ξανακούσω περί υγροποιήσεων και διαρροών διότι βαρέθηκα το θέμα 5 χρόνια τώρα και είναι κυριολεκτικά απλό.

 

Το μόνο που κάνω είναι να σου οπλίσω το τσιμεντοειδές με το υαλοπλεγμα επειδή τρέχουν στην κεφάλα μου κάτι τασικά πεδία παράξενα και έντονα διατμητικά με offset αξονα και θέλω να τους δώσω λίγο G επειδή θα πρέπει να πάρουν και τις διαφοροποιήσεις της ακαμψίας λόγω γεωμετρίας που δεν γνωρίζω.

 

Αν το εφαρμόζαμε και στις γέφυρες αντί για το διπλό ασφαλτόπανο θα είχαμε γλυτώσει καμία 50αριά εκατ. τον χρόνο αλλα είμαστε large σαν οικονομία.

Edited Ιούνιος 29 , 2015 by Ροδοπουλος