Δικαιώματα πολιτικού μηχανικού σε μελέτες δημοσίων έργων

[terry]

Όχι βέβαια. Εδώ: http://www.michaniko...post__p__410788

οι κατηγορίες ανάμεσα στις οποίες μπορεί να διαλέξει ένας διπλωματούχος ΠΜ. Μόνο 2 όμως εξ'αυτών μπορεί να κατέχει.

 

Δεν ξερω αν ειναι σωστα αυτα.

πχ βλεπω κατηγορια 7. Ειδικες Αρχιτεκτονικες μελετες και ΠΜ

[Γιάννης]

Διορθώνω μετά από σχετική αναζήτηση πτυχίων (που δεν έχουν 2η ειδικότητα εννοείται):

Κατηγορίες που μπορεί να πάρει ο Πολιτικός Μηχανικός:

1.

2.

5.

6.

7.

8.

10.

11.

13.

16.

21.

27.

[kan62]

@terry,

θεωρητικά έχεις δίκιο κανονικά δεν συμβαδίζουν κατ. 7 και ΠΜ.

Υπάρχουν όμως συνάδελφοι ΠΜ που τους έχει δοθεί η κατ. 7 μετά από εξέταση ειδικών στοιχείων. Για μένα σωστά.

Αυτό δείχνει θολά όρια και κριτήρια στην επιτροπή του Υπουργείου.

Πέραν αυτών όμως το πρόβλημα υπάρχει στη διάκριση των κατηγοριών.

Η κατηγορία 7 περιέχει από διαμόρφωση τοπίου μέχρι μνημεία. Για μένα κακώς.

Ένας ΑΜ που ασχολείται μόνο με διαμόρφωση τοπίου, μπορεί να συμμετέχει σε μελέτη αναστήλωσης μνημείου.

Ένας ΠΜ που ασχολείται μόνο με μνημεία δεν μπορεί. Εκτός αν κρίνει αλλιώς η επιτροπή.

Προσωπικά ζήτησα την κατ. 7Α μετά από 20 χρόνια στα μνημεία, δεν την πήρα γιατί το αίτημα δεν εξετάστηκε καν.

 

Γενικά όμως στις τάξεις και τις κατηγορίες υπάρχουν και άλλα περίεργα.

Π.χ. κατ. 8Γ δεν παίρνεις αν δεν έχεις εμπειρία σε γέφυρες. Δεν το λέει κάποιος νόμος, είναι μηχανισμός μείωσης του αριθμού των ελεύθερων Γ ατομικών (απαίτηση των εταιρειών) ...

[terry]

Καταλαβα τι λες.

Αρα κανεις αιτημα και αν γινει δεχτο, εγινε...

[ZaXoYs]

Αλήθεια υπάρχει κάποιος νόμος που να λέει οτι δικαιούσαι αυτές τις κατηγορίες ή μήπως είναι "εθιμικό" δίκαιο (στο 2012 νομίζω είμαστε)

 

Το έχω ξαναγράψει και παλιότερα οτι ΔΕΝ υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια και όλα είναι στην κρίση της "επιτροπής"

 

Αλήθεια αυτή η επιτροπή έχει τόσες πολλές και ειδικές και γενικές γνώσεις ταυτόχρονα (με πχ 1 εκπρόσωπο από το ΓΕΩΤΕΕ , 1 από το ΤΕΕ - 1 από το υπ υποδομών κλπ ) ωστέ να μπορεί να κρίνει αν ο συνάδελφος μπορεί να πάρει την 7α (Ειδικές αρχιτεκτονικές Μελέτες ) πχ ή εγώ πχ αντίστοιχα χημικοτεχνικές μελέτες (18α)

 

Μπορύν τα ίδια άτομα να κρίνουν δύο τόσο διαφορετικές κατηγορίες μελετών κατά την γνώμη σας ?

[civil_marios]

Μιας και η συζήτηση αναφέρεται στις μελέτες σχολιάστε τες. Ποιες είναι οι πιο σπουδαίες, πιο απαραίτητες, ποιες έχουν δουλειά (Μη γίνουμε γραφικοί τίποτα δε έχει δουλειά).

[kan62]

@ZaXoYs,

 

o νόμος λέει κατ. 7 = ΑΜ.

Τα αιτήματα προς την επιτροπή απευθύνονται με τη σύμφωνη γνώμη της Δ15 (μητρώο).

Η Δ15 δεν περνάει στην επιτροπή αιτήματα αν δεν εφαρμόζεται ο νόμος. Όμως υπήρξαν αιτήματα που πέρασαν στο παρελθόν ( "εθιμικό" ; ).

 

Ο νόμος είναι παλιός. Ήδη από τα πρώτα χρόνια δημιουργήθηκε θέμα με την ανωμαλία της κατ. 7.

Πριν από 2 ή 3 χρόνια ήθελαν να αλλάξουν το συγκεκριμένο νόμο. Υπήρξε διαβούλευση με προτάσεις για σπάσιμο της κατ. 7. Δεν προχώρησε τίποτε ...

 

Μια πιστοποίηση δεν μπορεί να είναι ορθή χωρίς σαφείς διαδικασίες πιστοποίησης.

 

Αποτέλεσμα, όταν ζητάς πιστοποιημένο τετράποδο με μορφή μοσχαριού, χωρίς άλλα πρόσθετα χαρακτηριστικά, μπορεί κάποια φορά να πάρεις και γουρούνι που μοσχαροφέρνει ...

Παρομοίωση ... μην παρεξηγηθεί κανείς ...

[ZaXoYs]

Συνάδελφε μπορείς εσύ ( ή κάποιος άλλος) να μου αναφέρεις σε ποιο νόμο είναι γραμμένο το κατ 7 = ΑΜ. ?

[Γιάννης]

Ενώ ο συνάδελφος kan62 ψάχνει τον νόμο, να απαντήσω στον μελλοντικό συνάδελφο σχετικά με τις δουλειές:

Κατά την προσωπική μου γνώμη, δουλειά έχει εκεί που έχει άκρες ο καθένας...

Παραδείγματα:

 

1) Τα τελευταία χρόνια παίζουν τρελά οι χωροταξικές μελέτες. Ξέρεις να κάνεις? Έχεις άκρες να στήσεις μελετητική εταιρεία και να κατεβαίνεις σε διαγωνισμούς? Την επιλέγεις! Αλλιώς, απ' ευθείας αναθέσεις στην συγκεκριμένη κατηγορία ξεχάστε τες.

 

2) Για όσους είναι "πρώτοι στο χωριό" με γνωστό Δήμαρχο, Νομάρχη, περιφερειάρχη κλπ κλπ συνιστώ τις "μεγάλες" κατηγορίες 10-13-16. Εκεί παίρνεις τις απ' ευθείας αναθέσεις στο - σχετικά υψηλό - όριο ανάθεσης (30% της Α' τάξης για τους Δήμους ή 30.000€ γενικά) και δουλεύεις...

 

3) Για τους "επιστήμονες" που συμμετέχουν σε μεγάλες εταιρείες ή είναι κολλημένοι με το αντικείμενο είναι τα στατικά ή τα γεωτεχνικά και γιατί όχι τα λιμενικά (08 ή 21 και 11)

 

4) Τώρα για να επιλέξεις σαν Π.Μ. 6-7 ή 27 πρέπει να συντρέχει ειδικός λόγος. Κάποιο συγκεκριμένο "κόλλημα" ή κάποια συγκεκριμένη άκρη κλπ

 

Γενικά όμως δουλειές αυτήν την περίοδο δεν παίζουν...

Edited Ιούλιος 25 , 2012 by Γιάννης

[kan62]

@Γιάννη, μακάρι να έψαχνα το νόμο, ραντεβού για να ζήσουμε είχα, μιάς που όπως λές ούτε άκρες, ούτε ειδικός λόγος για την 7 ... τέλος πάντων.

 

Επί του θέματος, o νόμος (N.3316, άρθρο 39) αναφέρει :

 

4. Η εγγραφή στο Μητρώο Μελετητών διενεργείται ύστερα από αίτηση του ενδιαφερομένου, ο οποίος κατατάσσεται αφ' ενός σε μία ή δύο κατηγορίες μελετών,

βάσει των εξειδικευμένων επιστημονικών και τεχνικών γνώσεων του, που αποδεικνύονται από τον τίτλο και τον τομέα σπουδών του,

καθώς και

από την πιστοποιούμενη εμπειρία του

και

αφ

' ετέρου

σε τάξεις ανά κατηγορία, με βάση το δυναμικό του. Το δυναμικό υπολογίζεται σε μονάδες, ανάλογα με τον τομέα σπουδών του, την εμπειρία στην εκπόνηση μελετών δημόσιων ή ιδιωτικών έργων, καθώς και την εμπειρία του σε επιβλέψεις μελετών, και τα έτη που παρήλθαν από την απόκτηση του αντίστοιχου τίτλου σπουδών ως εξής :

(α) Μελετητής που έχει συμπληρώσει τετραετία από την κτήση του διπλώματος: δυναμικό μιας μονάδας.

(β) Μελετητής που έχει συμπληρώσει οκταετία από την κτήση του διπλώματος και έχει αποδεδειγμένη ανάλογη εμπειρία: δυναμικό δύο μονάδων.

(γ) Μελετητής που έχει συμπληρώσει δωδεκαετία από την κτήση του διπλώματος και έχει αποδεδειγμένη ανάλογη εμπειρία: δυναμικό τριών μονάδων.

 

Η επιτροπή έχει (και πριν τον Ν.3316 είχε) την "εθιμική άποψη" να γνωμοδοτεί μόνο βάσει του κόκκινου θεωρώντας ότι το μπλέ εννοιολογικά βρίσκεται μετά το "αφ' ετέρου".

Με τη βοήθεια του ΝΣΚ (βλέπε και συνημμένες γνωμοδοτήσεις) έκρινε και γνωμοδοτούσε με τη λογική "ειδικές αρχιτεκτονικές μελέτες" --> ΑΜ, όπως "ειδικές στατικές μελέτες" --> ΠΜ.

Η πιστοποιούμενη εμπειρία δε λαμβάνεται υπόψη στη λήψη του πτυχίου, παρά μόνο μετά στις τάξεις δυναμικότητας.

Ο νομοθέτης εξ άλλου, ακόμη και τώρα ερμηνεύει παρόμοια, όπως με τις μελέτες αποκατάστασης των παραδοσιακών π.χ.

nsk-282-2009.pdf

nsk-474-2005.pdf