Αρχιτεκτονικές προεξοχές μετράνε στο Δ;

[RON]

Ευχαριστώ πολύ alexandra_

[ΚΑΝΑ]

το ότι επιτρέπονται (αν δεν κάνω λάθος) συνάγεται έμμεσα και από τον ορισμό του ιδεατού στερεού

[StaGian]

Καλησπέρα.

Διαπίστωσα ότι, σε καθ' ύψος υποχωρήσεις ορόφων (λόγω ιδεατού στερεού) σε πολυώροφες οικοδομές, υποστυλώματα ή τοιχία του φέροντα οργανισμού της οικοδομής, μπορεί να προεξέχουν εν μέρη από τις τοιχοπληρώσεις του κτιρίου καθώς ο μελετητής επιλέγει να υποχωρήσει μόνο αυτές και όχι τα τοιχία. Στις περιπτώσεις αυτές, δοκοί και κατακόρυφες τοιχοπληρώσεις, συνήθως των τελευταίων ορόφων, βρίσκονται οριακά εντός ιδεατού στερεού, ενώ τα προεξέχοντα τοιχία, αναφέρονται (σε εγκεκριμένα ΔΚ/κατ.3) ως αρχιτεκτονικές προεξοχές (ΝΟΚ - αρ.16 παρ.1).

Παραθέτω:  "ΝΟΚ - Άρθρο 2 - παρ. 8. Αρχιτεκτονικές προεξοχές, αρχιτεκτονικά στοιχεία, ογκοπλαστικές προεξοχές και διακοσμητικά στοιχεία, είναι τα φέροντα ή μη στοιχεία του κτιρίου που συμμετέχουν στη διαμόρφωση των όψεων του."

Και ρωτώ:

1)  Μπορούν τμήματα των τοιχίων ή υποστυλωμάτων του φέροντα οργανισμού ενός κτιρίου (που προφανώς συμμετέχουν στα στατικά), να θεωρηθούν αρχιτεκτονικές προεξοχές του αρ. 16 (όταν προεξέχουν των τοιχοπληρώσεων)?

Αν ναι, τότε σαφώς μπορούν να βρίσκονται και εκτός ιδεατού στερεού βάσει αρ.15.

2)  Στην περίπτωση που είναι 2 τα προεξέχοντα τοιχώματα (σε ορισμένη μεταξύ τους απόσταση) και έστω ότι μπορούν να θεωρηθούν Αρχ. Προεξοχές του αρ. 16, τότε ο ανοικτός στεγασμένος χώρος που δημιουργείται μεταξύ τους (στεγασμένος με προβολο του υπερκείμενου ορόφου, μπροστα ανοιχτός και πίσω κλειστός με τοιχοπλήρωση ή/και κουφώματα), αποτελεί Η/Χ?

3)  Εάν τελικά ο χώρος μεταξύ των 2 υποστυλωμάτων/τοιχωμάτων του φερ. οργ. που προεξέχουν (έστω Αρχ. Προεξοχών του Αρ. 16), αποτελεί ανοικτό Η/Χ, ταυτόχρονα, αυτός δεν είναι ανοικτός χώρος χρήσης του κτιρίου ?

"ΝΟΚ - Άρθρο 16 - παρ. 1.Α Στις όψεις επί του κελύφους του κτιρίου τόσο για τα νέα κτίρια όσο και για τις προσθήκες σε υφιστάμενα κτίρια και εφόσον δεν δημιουργούν κλειστούς ή ανοικτούς χώρους χρήσης του κτιρίου, επιτρέπονται και διατάσσονται ελεύθερα σε οποιαδήποτε θέση και, σύμφωνα με τον αρχιτεκτονικό σχεδιασμό: α) αρχιτεκτονικές προεξοχές και αρχιτεκτονικά στοιχεία..." 

Τελικά εάν σε μια όψη υπάρχουν 2 προξέχοντα τοιχώματα/υποστυλώματα σε κάποια μεταξύ τους απόσταση, και εάν ο χώρος που δημιουργείται μεταξύ τους είναι Η/Χ και εάν ο Η/Χ είναι ανοικτός χώρος χρήσης του κτιρίου, βάσει αρ.16.1.Α μπορούν τα προεξέχοντα αυτά τα στοιχεία να χαρακτηρίζονται αρχιτεκονικές προεξοχές?

Μάλιστα, αν μιλάμε για τους τελευταίους ορόφους, που η οροφή αυτών μπορεί να τέμνει οριακά το ιδεατό στερεό, μπορεί ο χώρος μεταξύ των προεξεχόντων τοιχίων, εάν είναι Η/Χ, να βρίσκεται εκτός ιδεατού στερεού ???

Επισυνάπτω σκαριφήματα για καλύτερη κατανόηση.

Για ευνόητους λόγους δεν επισυνάπτονται αποσπάσματα εγκεκριμένων ΔΚ (ΚΑΤ.3), ούτε γίνεται αναφορά στους περιορισμούς Δ/4 ή δ/4 ή >35% των Η/Χ κ.λπ. που χάριν ευκολίας θεωρούμε ότι καλύπτονται.

Edited May 16, 2023 at 02:29 μμ by StaGian

[Latg]

  On 16/5/2023 at 12:46 ΠΜ, StaGian said:

Καλησπέρα.

Διαπίστωσα ότι, σε καθ' ύψος υποχωρήσεις ορόφων (λόγω ιδεατού στερεού) σε πολυώροφες οικοδομές, υποστυλώματα ή τοιχία του φέροντα οργανισμού της οικοδομής, μπορεί να προεξέχουν εν μέρη από τις τοιχοπληρώσεις του κτιρίου καθώς ο μελετητής επιλέγει να υποχωρήσει μόνο αυτές και όχι τα τοιχία. Στις περιπτώσεις αυτές, δοκοί και κατακόρυφες τοιχοπληρώσεις, συνήθως των τελευταίων ορόφων, βρίσκονται οριακά εντός ιδεατού στερεού, ενώ τα προεξέχοντα τοιχία, αναφέρονται (σε εγκεκριμένα ΔΚ/κατ.3) ως αρχιτεκτονικές προεξοχές (ΝΟΚ - αρ.16 παρ.1).

Παραθέτω:  "ΝΟΚ - Άρθρο 2 - παρ. 8. Αρχιτεκτονικές προεξοχές, αρχιτεκτονικά στοιχεία, ογκοπλαστικές προεξοχές και διακοσμητικά στοιχεία, είναι τα φέροντα ή μη στοιχεία του κτιρίου που συμμετέχουν στη διαμόρφωση των όψεων του."

Και ρωτώ:

1)  Μπορούν τμήματα των τοιχίων ή υποστυλωμάτων του φέροντα οργανισμού ενός κτιρίου (που προφανώς συμμετέχουν στα στατικά), να θεωρηθούν αρχιτεκτονικές προεξοχές του αρ. 16 (όταν προεξέχουν των τοιχοπληρώσεων)?

Αν ναι, τότε σαφώς μπορούν να βρίσκονται και εκτός ιδεατού στερεού βάσει αρ.15.

2)  Στην περίπτωση που είναι 2 τα προεξέχοντα τοιχώματα (σε ορισμένη μεταξύ τους απόσταση) και έστω ότι μπορούν να θεωρηθούν Αρχ. Προεξοχές του αρ. 16, τότε ο ανοικτός στεγασμένος χώρος που δημιουργείται μεταξύ τους (στεγασμένος με προβολο του υπερκείμενου ορόφου, μπροστα ανοιχτός και πίσω κλειστός με τοιχοπλήρωση ή/και κουφώματα), αποτελεί Η/Χ?

3)  Εάν τελικά ο χώρος μεταξύ των 2 υποστυλωμάτων/τοιχωμάτων του φερ. οργ. που προεξέχουν (έστω Αρχ. Προεξοχών του Αρ. 16), αποτελεί ανοικτό Η/Χ, ταυτόχρονα, αυτός δεν είναι ανοικτός χώρος χρήσης του κτιρίου ?

"ΝΟΚ - Άρθρο 16 - παρ. 1.Α Στις όψεις επί του κελύφους του κτιρίου τόσο για τα νέα κτίρια όσο και για τις προσθήκες σε υφιστάμενα κτίρια και εφόσον δεν δημιουργούν κλειστούς ή ανοικτούς χώρους χρήσης του κτιρίου, επιτρέπονται και διατάσσονται ελεύθερα σε οποιαδήποτε θέση και, σύμφωνα με τον αρχιτεκτονικό σχεδιασμό: α) αρχιτεκτονικές προεξοχές και αρχιτεκτονικά στοιχεία..." 

Τελικά εάν σε μια όψη υπάρχουν 2 προξέχοντα τοιχώματα/υποστυλώματα σε κάποια μεταξύ τους απόσταση, και εάν ο χώρος που δημιουργείται μεταξύ τους είναι Η/Χ και εάν ο Η/Χ είναι ανοικτός χώρος χρήσης του κτιρίου, βάσει αρ.16.1.Α μπορούν τα προεξέχοντα αυτά τα στοιχεία να χαρακτηρίζονται αρχιτεκονικές προεξοχές?

Μάλιστα, αν μιλάμε για τους τελευταίους ορόφους, που η οροφή αυτών μπορεί να τέμνει οριακά το ιδεατό στερεό, μπορεί ο χώρος μεταξύ των προεξεχόντων τοιχίων, εάν είναι Η/Χ, να βρίσκεται εκτός ιδεατού στερεού ???

Επισυνάπτω σκαριφήματα για καλύτερη κατανόηση.

Για ευνόητους λόγους δεν επισυνάπτονται αποσπάσματα εγκεκριμένων ΔΚ (ΚΑΤ.3), ούτε γίνεται αναφορά στους περιορισμούς Δ/4 ή δ/4 ή >35% των Η/Χ κ.λπ. που χάριν ευκολίας θεωρούμε ότι καλύπτονται.

Expand  

Το μπλε είναι ΑΗΧ, ο ΑΗΧ είναι περίγραμμα του κτιρίου και συμμετέχει στην όψη, το αρχιτεκτονικό στοιχείο πρέπει να είναι  μετά την οψη

[StaGian]

  On 17/5/2023 at 1:27 ΜΜ, Latg said:

Το μπλε είναι ΑΗΧ, ο ΑΗΧ είναι περίγραμμα του κτιρίου και συμμετέχει στην όψη, το αρχιτεκτονικό στοιχείο πρέπει να είναι  μετά την οψη

Expand  

Σε 1η ανάγνωση θα έλεγα ακριβώς αυτό, όμως.. έχω δει αμέτρητα 3d και αρκετά διαγράμματα με εντελώς συμπαγή στοιχεία να περιβάλλουν τον εξώστη χωρίς αρμό ή κενό από την όψη του κτιρίου. Μάλιστα σε πολλές περιπτώσεις, τα εντελώς συμπαγή πλάγια κατακόρυφα στοιχεία του εξώστη καταλαμβάνουν όλο το πλάτος του εξώστη, σαφώς>Δ/4! Αναγράφονται ως αρχιτεκτονικές προεξοχές κ ούτε λόγος για Η/Χ.. απλά εξώστης με αρχιτεκτονικές προεξοχές πλαγίως.. Μήπως χάνουμε κάτι..? Μήπως μια πιο προσεκτική ανάγνωση των σχετικών ορισμών του ΝΟΚ τελικά τα επιτρέπει? Φέρε στο μυαλό σου σύγχρονα κτίρια με εξώστες σαν κουτιά.. ανοικτούς μόνο από μπροστά (πάντα εξώστες στα σχετικά ΔΚ και κατά περίπτωση εκτός ιδεατού ψηλα..!). Είναι τόσες οι σχετικές περιπτώσεις, που άσχετα με την "ελευθερία" της ΚΑΤ.3.. έχω πειστεί ότι κάτι μου διαφεύγει!

[Latg]

  On 17/5/2023 at 10:55 ΜΜ, StaGian said:

Σε 1η ανάγνωση θα έλεγα ακριβώς αυτό, όμως.. έχω δει αμέτρητα 3d και αρκετά διαγράμματα με εντελώς συμπαγή στοιχεία να περιβάλλουν τον εξώστη χωρίς αρμό ή κενό από την όψη του κτιρίου. Μάλιστα σε πολλές περιπτώσεις, τα εντελώς συμπαγή πλάγια κατακόρυφα στοιχεία του εξώστη καταλαμβάνουν όλο το πλάτος του εξώστη, σαφώς>Δ/4! Αναγράφονται ως αρχιτεκτονικές προεξοχές κ ούτε λόγος για Η/Χ.. απλά εξώστης με αρχιτεκτονικές προεξοχές πλαγίως.. Μήπως χάνουμε κάτι..? Μήπως μια πιο προσεκτική ανάγνωση των σχετικών ορισμών του ΝΟΚ τελικά τα επιτρέπει? Φέρε στο μυαλό σου σύγχρονα κτίρια με εξώστες σαν κουτιά.. ανοικτούς μόνο από μπροστά (πάντα εξώστες στα σχετικά ΔΚ και κατά περίπτωση εκτός ιδεατού ψηλα..!). Είναι τόσες οι σχετικές περιπτώσεις, που άσχετα με την "ελευθερία" της ΚΑΤ.3.. έχω πειστεί ότι κάτι μου διαφεύγει!

Expand  

Αν υπάρχει εκατέρωθεν και φτάνει ως το έδαφος και θεμελιώνεται δεν υπάρχει περίπτωση να έχεις δει κάτι τέτοιο. 

Αν σε εξώστη κάνουν κάτι σαν κύβο, οκ μπορείς να το πεις αρχιτεκτονικό στοιχείο.

Και ο εξώστης και το αρχιτεκτονικό στοιχείο εξ ορισμού πρέπει να προβάλλουν από την όψη. Τα αρχιτεκτονικά στοιχεία εφόσον είναι στο περίγραμμα του εξώστη μπορούν να είναι και >Δ/4

Edited May 18, 2023 at 10:17 μμ by Latg

[Caterina12]

Οι αρχιτεκτονικές προεξοχές μέχρι πόσα εκατοστά max μπορούν να προεξέχουν σε εκτός σχεδίου περιοχές; Ο ΝΟΚ κάνει αναφορά σε 1/4 Δ ή 1/4 δ.   Όμως για τα εκτός σχεδίου τι ισχύει;

[Latg]

1/Δ όπου Δ = 3,0 + 0,10*Η

Σχετικά το έγγραφο 88954/3506/19

Το άρθρο 16 ισχύει και εκτός σχεδίου.

Edited October 12, 2023 at 01:24 μμ by Latg

[Caterina12]

  On 12/10/2023 at 1:23 ΜΜ, Latg said:

1/Δ όπου Δ = 3,0 + 0,10*Η

Σχετικά το έγγραφο 88954/3506/19

Το άρθρο 16 ισχύει και εκτός σχεδίου.

Expand  

Άρα μπορεί να σχεδιαστεί αρχιτεκτονική προεξοχή 70 εκ.;

Με την προϋπόθεση ότι ισχύει το 1/4 Δ

 

Edited October 12, 2023 at 02:04 μμ by Caterina12