Κατεδάφιση υπόγειας αποθήκης από τροποποίηση σύστασης και 4014

[koozoop]

Καλημέρα σε όλους. Μου έχει τύχει η εξής υπόθεση η οποία με έχει μπερδέψει λίγο:

 

Πρόκειται να γίνει μεταβίβαση α) υπόγειου χώρου στάθμευσης + αποθήκης (μια οριζόντια ιδιοκτησία αυτά) καθώς και β) δέυτερης υπόγειας αποθήκης (ξεχωριστή οριζόντια), οι οποίες οριζόντιες ανήκουν στον κατασκευαστή. Αυτές δεν αποτελούν παρακολουθήματα αλλά ξεχωριστές ιδιοκτησίες. Αυτές οι ιδιοκτησίες έχουν συσταθεί με πίνακα και κάτοψη που έχουν κατατεθεί μόνο σε συμβολαιογράφο και δεν έχει γίνει αναθεώρηση στην πολεοδομία. Λοιπόν, η υποψήφια αγοράστρια θέλει να πάρει και τις δύο οριζόντιες καθώς η (β) βρίσκεται απέναντι από την (α) και θέλει να την κατεδαφίσει για να κάνει πιο εύκολα ελιγμούς στάθμευσης. Ο κατασκευαστής σκέφτηκε να τη διευκολύνει και ξεκίνησε να γκρεμίζει την αποθήκη (β) και φυσικά έγινε καταγγελία, αστυνομία, μήνυση, κτλ από το διαχειριστή. Για να προχωρήσει στη μεταβίβαση τόσο της (α) όσο και της (β) θα πρέπει είτε να βγάλει άδεια που να συμφωνεί με την τελευταία τροποποίηση, είτε να ρυθμίσει τις ιδιοκτησίες που δεν υπάρχουν στην αρχική άδεια με 4014, σωστά; Στην περίπτωση της (β) όμως, που έχει την καταγγελία τι γίνεται αφού είναι μισο-γκρεμισμένη; Άντε και τη ρύθμισε και βγάζει άδεια κατεδάφισης, μετά πως τη μεταβιβάζει; Ή τη μεταβιβάζει και βγάζει άδεια κατεδάφισης η νέα ιδιοκτήτρια;

 

 

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την όποια βοήθεια!

[dimitris GM]

επομενως

έχεις 3 ξεχωριστούς χωρους στο υπόγειο, οι οποίες εχουν τα αντιστοιχα ποσοστα οικοπεδου καθε μία και

αποτελούν οριζόντιες ιδιοκτησίες...και ειναι -προφανως- μεταγεγραμμένες στο υποθ/κειο ή το κτηματολόγιο.και ανήκουν στον εργολαβο..

.Αυτο το θεωρω δεδομένο....με βαση τα όσα λές...για να μην έχουμε ιδιοκτησιακό πρόβλημα.....

Επομένως ειναι ολα σωστα...εκτος απο το γεγονος οτι στην ΟΑ στην κατοψη του υπογειου οι χωροι φαινονται αλλοιώς ΄...

Επρεπε να τις εχει νομιμοποιησει ο εργολάβος με "ενημερωση" [?] τροποποίηση [?] του φακέλλου και να εχει κανονική κατοψη του υπογειου με τους 3 χωρους με τις σφραγιδες της υπηρεσίας....

Αρα αυτο έπρεπε να είχε κανει ήδη ή άλλως να τακτοποιούσε με τον 4014....και μετα την νομιμοποίηση ή την τακτοποίηση να μεταβιβαζε κανονικα και με τον νομο.αυτους τους 3 χωρους.

. Αν η αγοράστρια ηθελε να συνενώσει τους 2 ή και τους 3 έπρεπε να το κανει με δικη της άδεια...

Εδω η "εξυπηρέτηση" του εργολαβου να γκρεμίσει, ελεγχεται σαν μη τυπικά ορθή...

Δεν ξερω την διαδικασια για αυτη την περίπτωση, που αρχισε να γκρεμίζει χωρις αδεια και τον σταματησαν...

Υποθετω οτι μπορει να ζητησει σήμερα..και να συνεχίσει...αλλά για αυτο θα ομιλήσει κάποιος αρμοδιοτερος εμού...

Εχουμε δλδ. την εξής περίπλοκη διαδικασία . α] τροποποίηση της ΟΑ για να εχουμε 3 χωρους [ευτυχώς υπάρχει ήδη μεταγεγραμμένη συσταση ΟΙ για τους 3 χωρους...] β] άδεια για κατεδαφιση για να γινουν οι 3 χωροι σε έναν γ] τροποποιηση της συστασης απο 3 σε εναν χωρο [εδω δινεις την βεβαιωση ] και συγχρόνως και συμβόλαιο μεταβιβασης [εδω δινεις άλλη μια βεβαιωση...διοτι θελει μία η συσταση και άλλη μία η πωληση, εστω και αν περιεχονται οι δυο πραξεις στο ίδιο συμβόλαιο και απεχει η μια απο την άλλη μισή σελίδα...[..... !!!!!!....]

Νομιζω οτι ετσι γινεται, αλλά χρειαζεται και προσθετη βοήθεια απο τους λοιπους συνομιλητές.

εν αναμονή...

καλη συνεχεια....

ξαναβλέπω ..λες η μια ΘΣΑ ειναι μαζι με την αποθηκη..αρα ειναι 2 οι ορ. ιδιοκτηίες...αυτο δεν αλλαζει τα οσα προανεφερα...

Edited Αύγουστος 25 , 2012 by dimitris GM

[koozoop]

Καλησπέρα και ευχαριστώ για την απάντηση. Το πρόβλημα ξεκινάει από το ότι δεν μπορεί να βγάλει άδεια κατεδάφισης εφόσον στα σχέδια της πολεοδομίας δεν υπάρχει αυτή η αποθήκη, παρά μόνο στην τροποποίηση που κατατέθηκε στο συμβολαιογράφο. Οπότε είτε ξεκινάμε 4010 για την αποθήκη (β) και για την ΘΣ + Αποθήκη (α), είτε αναθεώρηση αδείας. Στη ρύθμιση όμως τι θα δείξω; Αφού σχεδόν την έχει γκρεμίσει την αποθήκη! Να τον βάλω να την ξανα-χτίσει ( ); Και άντε τη ρυθμίσαμε. Αν βγάλει άδεια κατεδάφισης και τη ρίξει μετά θα μεταβιβάσει τι, τα χιλιοστά της οριζόντιας ως τι; Πως θα δώσω βεβαίωση; Ρε τι μπέρδεμα...

[dimitris GM]

Εστω οτι, αν σημερα ηθελες να πουλησεις ξεχωριστα καθε χωρο, θα έπρεπε πρωτα να νομιμοποιήσεις ή να τακτοποιησεις, γιατι δεν ειχες " σωστη" κατοψη

και προφανως θα εκανες το πρωτο "εσαεί" και οχι το δευτερο "για 30 χρονια"

Ωστε, , θα κανεις νομιμοποιηση για τους 3 χωρους, για να ειναι εν ταξει η αδεια σου και συγχρόνως θα ζητησεις αδεια κατεδαφισης..

Ρωτα την πολεοδομια....

το πολυ πολυ να σε βαλουν να ξαναχτισεις και μετα να γκρεμισεις...

Με την αδεια κατεδαφισης δημιουργεις τον ενιαίο χωρο που θελεις.

Εχει εμβαδον οσο οι αλλοι 3 χωροι και χιλιοστα όσα οι αλλοι 3 χωροι.

Θα βγαλεις βεβαιωση για το ενιαίο, οτι ειναι χτισμένο νομιμα χωρις παρανομια... θα κανει τροποποιηση της ΟΙ η συμβολαιογραφος απο 3 σε ενα και πουληση.

ετσι το βλεπω

[περίμενε να ακουσεις και καποιες αλλες γνωμες εδω]...

και

Μίλα με την πολεοδομια και την συμβ/φο για ολα αυτα κι αν συμφωνουν ή τα βελτιωνουν ή τα αλλαζουν..

το λες για να δουμε ποια ειναι η καταληξη...

υγ

επιτρέπεται να γκρεμίσεις όποιον τοίχο θές

ή μερικούς ..όχι..???

Edited Αύγουστος 25 , 2012 by dimitris GM

[Didonis]

....

Πως θα δώσω βεβαίωση; Ρε τι μπέρδεμα...

 

Σενάριο Α

1. ένταξη στον 4014 ως ήταν το ακίνητο προ Ιούλη 2011
   
2. ως ταχτοποιημένο μπορεί να δοθεί βεβαίωση, ειδικά αν η ενοποίηση τους είχε γίνει πριν τον Ιούλιο του 2011
   
3. αν δεν ήταν τότε μετά την ένταξη στον 4011 πολεοδομική ενοποίηση ως ταχτοποιημένο. (ανάλογα τις εργασίες μπορεί να πας και με μικρής κλίμακας)
   
4. μετά δίνεις βεβαίωση
   

 

Σενάριο Β

1. Ένταξη στον 4014 με επιλογή ότι θα προβείς σε νομιμοποίηση με το άρθρο 22
   
2. κάνεις νομιμοποίηση με το άρθρο 22 όπου δεν θα υπάρχει πρόβλημα σε σχέση με Σ.Δ. αφού είναι υπόγειο, το πρόβλημα που θα αντιμετωπίσεις θα είναι σχετικά με έλεγχο στατικό αν ζητηθεί αφού υπάρχει νέα στάθμη που δεν προβλεπόταν στην στατική μελέτη. Το συζητάς με πολεοδομία υποχρεωτικά διότι από πολεοδομία σε πολεοδομία υπάρχουν σημαντικές διαφορές.
   
3. μετά την νομιμοποίηση κλείνεις και την διαδικασία του 4014 με ότι είχε απομείνει
   
4. μετά δίνεις βεβαίωση
   

 

Για κάθε σενάριο η κάθε επιμέρους εργασία χρεώνεται ξεχωριστά και όχι πακέτο όλα μαζί σε ένα και δωράκι η βεβαίωση.

Σε όλα τα σενάρια θα υπάρχει γκρίνια.

Ας ρωτούσαν πριν τα κάνουν είναι η πιο σωστή απάντηση.

[giorgiss]

Σύμφωνα με την παρ, 5 άρθρου 23 του Ν. 4067/12 (ΝΟΚ) "σε περίπτωση συναίνεσης ιδιοκτητών αυτοτελών ιδιοκτησιών του ιδίου κτιρίου είναι δυνατή η λειτουργική τους ενοποίηση εφόσον διασφαλίζεται η στατική επάρκεια του κτίσματος μετά τις προβλεπόμενες διαρρυθμίσεις". Για την περίπτωση αυτή ο ΝΟΚ δεν καθορίζει διαδικασία αλλά πιστεύω ότι εξασφαλίζεσαι με 48ωρη εκ των προτέρων γνωστοποίηση στην Πολεοδομία. Εξάλλου με τις παλαιές διατάξεις η λειτουργική ενοποίηση ακόμα και διαφορετικών κτιρίων σε όμορα οικόπεδα δεν απαιτούσε παρά έγκριση εργασιών μικρής κλίμακας.

[koozoop]

Καλημέρα και πάλι. Φίλε giorgiss, πολύ σωστό αυτό που λες αλλά δεν πρόκειται για ενοποίηση τριών χώρων. Για να σας δώσω μια ιδέα της κάτοψης παραθέτω το εξής, απλό σκαρίφημα:

 

 

H αγοράστρια θέλει να γκρεμιστεί η αποθήκη 7 ώστε να μπορεί να κάνει πιο εύκολα ελιγμούς. Ο διάδρομος είναι φυσικά κοινόχρηστος.

 

Μάλλον θα του πω να πάμε για ενημέρωση φακέλου και ύστερα βγάζει άδεια κατεδάφισης. Αυτό είναι και το πιο ορθό.

 

Να ρωτήσω όμως και το εξής: από τη στιγμή που έχει γκρεμίσει τους τοίχους της ΑΠ7 που εφάπτονται στο διάδρομο, δεν θα μπορούσε να κάνει αλλαγή χρήσης σε θέση στάθμευσης; Εδώ όμως πως με επηρεάζει η τροποποίηση που υπάρχει στο συμβολαιογράφο;

 

ΥΓ: Πρέπει να αλλάξουν τα μαθήματα στις πολυτεχνικές σχολές της Ελλάδας και να εμπλουτιστούν με θέματα αυθαιρέτων και λαμογιάς...

Edited Αύγουστος 26 , 2012 by koozoop

[koozoop]

Και για να μην παρεξηγηθώ, όταν λέω "λαμογιάς" εννοώ πως να αντιμετωπίζουμε τις λαμογιές και όχι πως θα τις κάνουμε εμείς ...

[koozoop]

Λοιπόν, τελικά μετά από επίσκεψη στην πολεοδομία θα ρυθμίσω με 4014, ξεχωριστά την αποθήκη και θέση στάθμευσης 4 (ως δύο παραβάσεις και όχι Υ.Δ. αλλά με αλλαγή χρήσης για την αποθήκη αφού στην κάτοψη της πολεοδομίας φαίνεται ολόκληρο το υπόγειο ως ενιαίος χώρος στάθμευσης) και δεν αγγίζω καθόλου την αποθήκη 7 διότι υπάρχει πρόβλημα...

 

ΥΓ: Θα πρέπει να κοιτάξω και στάθμη υπογείου; Χρειάζεται στατική επάρκεια για την αποθήκη;

Edited Αύγουστος 27 , 2012 by koozoop

[koozoop]

Καλησπέρα σε όλους,

 

Επανέρχομαι μετά από καιρό διότι σήμερα ήρθε ο ενδιαφερόμενος για να συνεχίσει τη διαδικασία. Ξεχνάμε τις σαχλαμάρες που έγραψα στο τελευταίο μήνυμα περί στατικής επάρκειας αποθήκης αλλά και ρύθμισης της θέσης στάθμευσης και γράφω τη διαδικασία μήπως και βοηθηθεί κάποιος άλλος συνάδελφος με την ίδια περίπτωση:

 

Από τη στιγμή που το υπόγειο υφίσταται νόμιμα (κάλυψη - δόμηση - ύψος) σύμφωνα με τον ΓΟΚ '85 (άδεια είπαμε του '91) και ο χώρος υπογείου περιγράφεται ενιαίος στην άδεια ως "ΥΠΟΓΕΙΟΣ ΧΩΡΟΣ ΣΤΑΘΜΕΥΣΗΣ" και από τη στιγμή που υπάρχει τροποποίηση σύστασης που περιγράφει την υφιστάμενη κατάσταση ως έχει τότε ρυθμίζω την όποια αποθήκη έχει δημιουργηθεί ως μια παράβαση (Α.Π.). Αλλαγή χρήσης δεν έχω εφόσον παραμένει βοηθητικός χώρος.

 

Κάνω κάπου λάθος;