Υπάρχει ελπίδα για τους Νέους Μηχανικους;

[Earl]

τι τους περασατε? για μαλακες?

 

Γιατί το λες αυτό;

[man21]

τι τους περασατε? για μαλακες?

Ά πα πα πα πα!

[sundance]

η μαλακια μαλακια και το πηδημα πηδημα.

 

αυτη τη φορα διαλεξαν το πηδημα...

[man21]

η μαλακια μαλακια και το πηδημα πηδημα.

 

αυτη τη φορα διαλεξαν το πηδημα...

Στο χέρι μας είναι να τους δείξουμε την τρύπα

 

[[email protected]]

@topap

 

ναι, το ειπες σωστα, αλλα εν μερει. Δηλαδη δεν διευκρινησες τι ακριβως γινεται αν π.χ. ο αλλος παει στην Αραβια, γυρισει μετα απο 10 χρονια με 10 ευρω (λεμε τωρα), κ παει σαν κυριος να αγορασει σπιτι με αυτα τα λεφτα, θεωρωντας οτι επειδη φορολογηθηκε στην αραβια δεν θα εχει θεμα με τον ελληνα εφορο.

 

απλα σου τελειοποιησα το σωστο σου ποστ, γιατι υπαρχουν εδω μεσα ανθρωποι που δεν καταλαβαινουν τι σημαινει ασπρο χρημα, μαυρο χρημα, αδηλωτο χρημα, αγοραστικη δυνατοτητα, ποθεν εσχες, και λογαριασμος στο εξωτερικο.

 

Τα εισοδήματα από αραβικές χώρες αν θέλεις να τα μεταφέρεις Ελλάδα φορολογούνται και μάλιστα άγρια.Ο λόγος είναι ο εξής ( μετά από συζήτηση με ανώτερο υπάλληλο του Υπ.Οικ.) , για να μην φορολογηθούν πρέπει να έχεις εκτός από άδεια εργασίας και την υπηκοοτητα .Όπως πολλοί μπορεί να γνωρίζετε υπηκοοτητα σε αυτες τις χώρες δεν παίρνεις...Έτσι φορολογέίσαι κανονικότατα (αν τα δηλώσεις).

 

σωστο. νομιζω οτι πρεπει για να ΜΗΝ φορολογηθει το εισοδημα που αποκταται εκτος συνορων πρεπει να συντρεχουν ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ 3 προυποθεσεις:

 

1. η εργασια εκτος συνορων να μην υπερβαινει τις 183 ημερες του χρονου (αρα πρεπει να κοπει και ΕΝΑ τουλαχιστον δελτιο εντος συνορων σε ασχετο εργοδοτη)

2. η εταιρεια-εργοδοτης να μην εχει εδρα ή υποκαταστημα στην ελλαδα

3. ο εργαζομενος να εχει κυρια φορολογικη εδρα εντος της χωρας του εξωτερικου στην οποια δραστηριοποιειται.

 

Δηλαδη καλα κρασια.

 

Παντως επειδη εγω φετος το καλοκαιρι ανακαλυψα τον τροπο να ασπρισουν με χαμηλο ποσοστο αυτα τα λεφτα, οποιος συναδελφος που τρωει χωμα και σκονη στο εξωτερικο ενδιαφερεται, ας μου στειλει π.μ. να του πω πως θα ασπρισει ευκολα και νομιμα. Πιθανοτατα το ξερετε ηδη, αλλα το γραφω για οσους δεν ξερουν.

 

Συγγνωμη για το διπλο ποστ, αλλα κατι εχει το γαμημενο το σαφαρι στο αη παντ κ δεν πατιεται το εντιτ πανω απο 1 φορα. ειναι το σουπερ γαματο αη ος 5

 

Νοου προμπλεμ

Edited Σεπτέμβριος 20 , 2012 by DIMITRIS80

[jja]

Νέοι και παλιοί με 300 Ευρώ με μπλοκάκι σε εταιρία. Τόσα μένουν μετά την αύξηση των εισφορών -όσοι βρουν δουλεία- οι υπόλοιποι καβάτζα στην ανεργία. Πλέον δεν το συζητώ ΕΕ. Όσο και να μας πονάει εκεί την πάνε την δουλειά και δεν πρόκειται η κατάσταση να αλλάξει αν δεν την αλλάξουμε. Αυτό μας δείχνει η ιστορία. Καλά θα ήταν να είχαμε διδαχθεί και λίγο από αυτή στα πανεπιστήμια.

[σιδερας]

γιατι υπαρχουν εδω μεσα ανθρωποι που δεν καταλαβαινουν τι σημαινει ασπρο χρημα, μαυρο χρημα, αδηλωτο χρημα, αγοραστικη δυνατοτητα, ποθεν εσχες, και λογαριασμος στο εξωτερικο.

ΑΝΕΜΟΝΑΑΑ,

συγνώμη που σε θυμήθηκα έτσι,αλλά είμαι χρήστης και ξέρεις εμείς δεν τηρούμε ωράρια και προσχήματα!

Ι love you too.

Edited Σεπτέμβριος 20 , 2012 by σιδερας

[Topap]

νομιζω οτι πρεπει για να ΜΗΝ φορολογηθει το εισοδημα που αποκταται εκτος συνορων πρεπει να συντρεχουν ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ 3 προυποθεσεις:

 

1. η εργασια εκτος συνορων να μην υπερβαινει τις 183 ημερες του χρονου (αρα πρεπει να κοπει και ΕΝΑ τουλαχιστον δελτιο εντος συνορων σε ασχετο εργοδοτη)

2. η εταιρεια-εργοδοτης να μην εχει εδρα ή υποκαταστημα στην ελλαδα

3. ο εργαζομενος να εχει κυρια φορολογικη εδρα εντος της χωρας του εξωτερικου στην οποια δραστηριοποιειται.

 

@ Zavi,

 

Το διαβάζεις ανάποδα το κείμενο, αυτό το λάθος το έκανα και εγώ, αλλά με μια πιο προσεκτική ανάγνωση θα καταλάβεις οτι αν οπου σκεφτόσουν την Ελλάδα βάλεις την άλλη χώρα, τότε βγαίνει άλλο νόημα.

 

 

Για να το ξεκαθαρίσουμε το θέμα (και ίσως να πρέπει να δημιουργηθεί ένα καινούργιο topic για όσους συνάδελφους δουλεύουν στο εξωτερικό και θέλουν να ρωτήσουν ή να συμβάλλουν στο ζήτημα της φορολόγησης) παραθέτω το Άρθρο 14, τυπικό άρθρο που υπάρχει σε όλες τις διακρατικές συμφωνίες της Ελλάδος για την αποφυγή της διπλής φορολόγησης, μαζί με τα σχόλια μου με κόκκινα γράμματα.

 

 

ΦΕΚ 22Α @ 16.02.2010.pdf

Άρθρο 14

ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΕΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ

 

1. Εισόδημα που αποκτά κάτοικος του ενός Συμβαλλόμενου Κράτους (πχ Κατάρ) έναντι επαγγελματικών υπηρεσιών ή άλλων δραστηριοτήτων ανεξάρτητου χαρακτήρα (βλέπε Παράγραφο 2 για το ποιοι εμπίπτουν στη κατηγορία αυτή) φορολογούνται μόνο σε αυτό το Κράτος (στο Κατάρ), εκτός των κατωτέρω περιπτώσεων, οπότε το εισόδημα αυτό δύναται να φορολογείται επίσης και στο άλλο Συμβαλλόμενο Κράτος (στην Ελλάδα):

α) έχει καθορισμένη βάση τακτικώς διαθέσιμη σε αυτόν στο άλλο Συμβαλλόμενο Κράτος (στην Ελλάδα) προς τον σκοπό άσκησης των δραστηριοτήτων του (έχει δηλαδή γραφείο που το λειτουργεί και έχει κοινή δραστηριότητα με το αντικείμενο που ασχολείται στο Κατάρ ή για παράδειγμα είναι μελετητής για ένα έργο στο Κατάρ και η μελέτη γίνεται στο γραφείο του μηχανικού στην Ελλάδα) ή

β) ευρίσκεται στο άλλο Κράτος (στην Ελλάδα) για περίοδο ή περιόδους που υπερβαίνουν συνολικά τις 183 ημέρες (365/2=182.5 μέρες, ήτοι πάνω απο το μισό χρόνο) για κάθε ημερολογιακό έτος, αλλά μόνο για το ποσό που αποδίδεται σε αυτήν την καθορισμένη βάση ή σε ασκούμενες σε αυτό το Κράτος δραστηριότητες (αν δηλαδή το 2012 είναι για 5 μήνες - 150 μέρες - στο Κατάρ δουλεύοντας στο μελετητικό τμήμα Ελληνικής εταιρίας απο 1 Ιανουαρίου εώς 30 Μαΐου, και από 1 Ιουνίου φεύγει απο το Κατάρ και παρέχει ανεξάρτητες υπηρεσίες στα κεντρικά της εταιρίας στην Αθήνα για τους υπόλοιπους 7 μήνες, για το ίδιο έργο ή άλλα έργο στο Κατάρ , τα λεφτά που θα πάρει αυτούς τους 7 μήνες θα τα φορολογηθεί στην Ελλάδα. Εννοείται οτι τα λεφτά που πήρε απο τους 5 μήνες εργασίας στο Κατάρ θα φορολογηθούν στη πηγή τους, δηλαδή στο Κατάρ, ήτοι μηδεν).

 

2. Ο όρος "επαγγελματικές υπηρεσίες" περιλαμβάνει, ιδιαίτερα, ανεξάρτητες επιστημονικές, φιλολογικές, καλλιτεχνικές, εκπαιδευτικές ή διδακτικές δραστηριότητες καθώς επίσης και τις ανεξάρτητες δραστηριότητες ιατρών, δικηγόρων, μηχανικών, αρχιτεκτόνων, οδοντιάτρων και λογιστών. (είναι ξεκάθαρο οτι φωτογραφίζει τους μηχανικούς... Σε περίπτωση που η σχέση του μηχανικού με την εταιρία είναι εξαρτημένη τότε ισχύει το άρθρο 15. Εκεί για να πάρει την φοροαπαλλαγή πρέπει να συντρέχουν άλλοι λόγοι.)

 

 

Σημειώσεις μου

1. Οι παραπάνω προυποθέσεις έχουν μπεί για να μην καταστρατηγηθεί η δυνατότητα που δίνει το κράτος στους expats που τρώνε χώμα και σκόνη, που λέει και ο Zavi, στο να βγάλουν λεφτά. Να μην μπορεί δηλαδή ο κάθε Πονηρίδης να πηγαίνει για 1 μήνα σε μια χώρα και μετά να έχει αφορολόγητα έσοδα, όπου και να είναι.

2. Εννοείται οτι τα λεφτά που βγάζεις χρησιμοποιώντας αυτή τη συμφωνία, τα δηλώνεις στην εφορία.

3. Προσωπική μου γνώμη μου είναι οι συνάδελφοι που δουλεύουν σε εταιρίες στο εξωτερικό (όχι μονο στη Μ.Ανατολή) και δεν έχουν σκοπό να γυρίσουν στα κοντά, καλό θα ήταν να κλείσουν τα βιβλία τους στην εφορία.

 

 

Όσον αφορά την έννοια της λέξης «κάτοικος»:

 

 

Άρθρο 4

ΚΑΤΟΙΚΟΣ

 

1. Για τους σκοπούς αυτής της Συμφωνίας, ο όρος "κάτοικος ενός Συμβαλλόμενου Κράτους" υποδηλώνει οποιοδήποτε πρόσωπο το οποίο, σύμφωνα με τους νόμους αυτού του Κράτους, υπόκειται σε φορολογία σε αυτό λόγω κατοικίας, τόπου διαμονής, τόπου διοίκησης των δραστηριοτήτων του ή τόπου των κεντρικών του γραφείων, ή οποιουδήποτε άλλου κριτηρίου παρόμοιας φύσης, περιλαμβάνει δε επίσης το Κράτος αυτό ή οποιαδήποτε τοπική αρχή αυτού (πληρώνει δηλαδή φόρο στο κράτος που παρέχει την υπηρεσία, τίποτα δηλαδή στο Κατάρ εφόσον όπως είπαμε τον φόρο τον πληρώνουν μονο οι εταιρίες. Για χώρες όπου υπάρχει φορολογία, οποιος πηγαίνει για δουλειά σαν expat και όχι σαν local, στο συμβόλαιο είναι ξεκάθαρο ότι ο φορος που προκύπτει πληρώνεται απο την εταιρία). Αυτός ο όρος όμως δεν περιλαμβάνει οποιοδήποτε πρόσωπο που υπόκειται σε φορολογία στο Κράτος αυτό όσον αφορά σε εισόδημα από πηγές εντός αυτού του Κράτους (προφάνως, η φορολογία αναφέρεται σε δραστηριότητες σχετικές με το αντικείμενο του μηχανικού).

 

2. Αν, σύμφωνα με τις διατάξεις της παραγράφου 1, ένα φυσικό πρόσωπο είναι κάτοικος και των δύο Συμβαλλόμενων Κρατών (έχει δηλαδή καθορισμένη βάση τακτικώς διαθέσιμη και στα δυο κράτη), τότε η νομική του κατάσταση καθορίζεται ως εξής:

α) θεωρείται κάτοικος μόνο του Κράτους στο οποίο έχει μόνιμη οικογενειακή εστία αν έχει μόνιμη οικογενειακή εστία και στα δύο Κράτη, θεωρείται κάτοικος του Κράτους με το οποίο διατηρεί στενότερους προσωπικούς και οικονομικούς δεσμούς (κέντρο ζωτικών συμφερόντων),

β) αν το Κράτος στο οποίο έχει το κέντρο των ζωτικών του συμφερόντων δεν μπορεί να προσδιορισθεί, ή αν δεν έχει νόμιμη οικογενειακή εστία σε οποιοδήποτε από τα δύο Κράτη, θεωρείται κάτοικος μόνο του Κράτους στο οποίο έχει τη συνήθη διαμονή του,

γ) αν έχει συνήθη διαμονή και στα δύο Κράτη, ή σε κανένα από αυτά, θεωρείται κάτοικος του Κράτους του οποίου είναι υπήκοος,

δ) αν είναι υπήκοος και των δύο Κρατών, ή κανενός από τα δύο, οι αρμόδιες αρχές των Συμβαλλόμενων Κρατών διευθετούν το ζήτημα με αμοιβαία συμφωνία.

 

3. Αν σύμφωνα με τις διατάξεις της παραγράφου 1 ένα πρόσωπο εκτός από φυσικό πρόσωπο είναι κάτοικος και των δύο Συμβαλλομένων Κρατών, τότε, οι αρμόδιες αρχές των Συμβαλλόμενων Κρατών διευθετούν το ζήτημα με αμοιβαία συμφωνία.

 

 

ΥΓ. ανεβάσω ενδεικτικά και το ΦΕΚ με την συμφωνία Ελλάδος-Κατάρ για την πληρότητα του post μου.

Edited Σεπτέμβριος 21 , 2012 by Topap

[Julius Caesar]

Για να ξαναγυρίσουμε στο θέμα μας: Μέλον για το Μηχανικό μάλλον όχι, για τον ελεύθερο επαγγελματία μηχανικό σίγουρα όχι, αν βάλουμε τις τεράστιες νέες επιβαρύνσεις του ΤΣΜΕΔΕ και της φορολογίας.

[Earl]

Καλημέρα!

Μήπως θα έπρεπε από εδώ και πέρα να επικεντρωθούμε σε προτάσεις για εναλλακτικά επαγγέλματα;; Καμιά ιδέα;

(αυτή τη φορά δεν κάνω πλάκα! Δυστυχώς.. )

Edited Σεπτέμβριος 21 , 2012 by Earl