Υπάρχει ελπίδα για τους Νέους Μηχανικους;

[Axinar]

Εσείς κύριε είστε σε θέση να απαντήσετε σε όλες τις ερωτήσεις που αφορούν την ύλη της σχολής των Μηχανολόγων Μηχανικών?

Φυσικά και οχι! αλλα σε εναν μηχανικό αποδεκτή απάντηση, ειναι το:"θα το ψαξω εκει και θα σου πω" ενω απαραδεκτη ειναι η καθε κουταμαρα που του περασε απο το μυαλο.

επισης αλλο να μην θυματε πως επιλεγει μοντουλ σε ενα γραναζι και αλλο να μπερδευει γραναζια με τροχαλιες. και οι συνθηκες πιεσης μιας συνεντευξης μοιαζουν πολυ με τις συνθηκες σε μια δουλεια.

δεν ειναι θεμα σχολης. στοιχεια μηχανων κανουν ολοι. αν απλα περασεις το μαθημα, ισως και με λιγη βοηθεια, σε οποια σχολη και να εισαι το ιδιο ασχετος βγαινεις!

[antboton]

Axinar το μεγάλο μας πρόβλημα είναι η κριτική σε όλους τους άλλους..

[karavlaxos]

Μαλιστα.

Εχεις φτιαξει θεμα στο παρελθον, στο οποιο ζητας "συνεργατες" οι οποιοι (ακουσον ακουσον) ΔΕΝ θα εχουν μισθο, αλλα θα πληρωθουν απο υποτιθεμενα μελλοντικα κερδη, τα οποια μπορει και να μην ερθουν ποτε. Ζητας δηλαδη ατομα να σου προσφερουν δωρεαν εργασια με την υποσχεση μελλοντικης πληρωμης, και βγαινεις και κριτικαρεις κιολας. Τιποτα αλλο;

Edited Σεπτέμβριος 20 , 2013 by karavlaxos

[Axinar]

Να και είναι άσχετο με αυτό το θέμα και πιστεύω ότι θα πρέπει να μεταφερθούν και οι απαντήσεις μας στο άλλο, και αν μπορέσουμε να την κρατήσουμε την κουβέντα στα πλαίσια του κανονισμού μπορούμε να την κάνουμε.

Δεν ψάχναμε για δωρεάν εργασία. Ψάχναμε για συνεταίρους. Έχουμε την ιδέα. Δεν έχουμε τα κεφάλαια. Οπότε αντί να πάρεις Χ και να βγάλουμε οι υπόλοιποι όσα μπορούμε, ζητούσαμε κάποιους που να έχουν την θέληση και τα κότσια να επενδύσουν τον χρόνο τους σε μια ιδέα.

Ήμασταν 3 μηχανικοί και θέλαμε άλλους 2 μηχανικούς άλλης ειδικότητας. Έναν βγει, βγάζουμε όλοι αρκετά αν δεν βγει δεν βγάζει κανείς τίποτα. Χάνει απλά τον χρόνο του. Για αυτό και τα κέρδη μοιράζονται ΙΣΑ.

Για την ιστορία, έχει συμπληρωθεί αυτή η ομάδα και δουλεύει πάνω στην κατασκευή. Πιστεύουμε ότι Φεβρουάριο θα είναι έτοιμο. Και φυσικά όλα τα μέλη έχουν δεσμευτεί με συμφωνητικό, που είχαν απεριόριστο χρόνο και να το σκεφτούν αλλά και να το ελέγξει αν θέλει δικός τους δικηγόρος. Άσχετα αν κάναμε παρέα με κάποιους από αυτούς, θέλουμε και καθαρές δουλειές.

Που ακριβώς είναι το κακό?

 

Η ζωή είναι ωραία αλλά δεν είναι εύκολη. Όταν περάσεις τα 5 χρόνια ζωής και μετά ανταμειβόμαστε μόνο για το αποτέλεσμα και όχι για την προσπάθεια. Τέλος του μήνα η εφορία θέλει αποτέλεσμα όχι προσπάθεια. Η εταιρία αμείβετε μόνο αν πουλήσει όχι αν προσπαθήσει.

Το ίδιο ακριβώς και το προσωπικό της. Αν έχει αποτέλεσμα σε συγκεκριμένο χρόνο πληρώνεται αλλιώς δεν….

Αν μια δουλειά κοστολογείτε 1000 ευρώ, και την κάνεις σε 1 μήνα παίρνεις 1000/μηνα. Αν επειδή είσαι πρωτάρης κάνεις 5 μήνες τότε θα πάρεις 200/μηνα. Τόσο απλά. Αν θες να πληρωθείς 1000 και κάνεις 5 μήνες, δεν πρόκειται να βρεις δουλειά ποτέ.

 

Πόσο παράλογο είναι αυτό?

[ikaros13]

Οταν ψάχνει κανείς εργασία το κάνει για να αμοιφθεί άμεσα, όχι αν κάτσει και όποτε ή για χόμπι..... Φαντάζομαι γνωρίζεις ότι οι υποχρεώσεις τρέχουν και σε πολλούς η ανάγκη ρευστού είναι άμεση. Δεν ξέρω αν εσύ ή οι συνεργάτες σου έχετε λύσει τις καθημερινές ανάγκες με κάποιο τρόπο και δουλεύετε ένα project που μπορεί να σας αποφέρει το κάτι παραπάνω...ή τίποτα... Δεν έχουν όλοι την ίδια πολυτέλεια. Οπότε λογικά αν το δεις απευθύνεσαι σε συγκεκριμένη μερίδα που προφανώς και αυτοί από ζήλο και μόνο θα σε βοηθήσουν και αν προκύψει κάτι καλώς....Θα πρέπει βέβαια να έχουν και περίσευμα χρόνου έτσι? 

 

Παρατηρώ από την άλλη με 2-3 τοποθετήσεις σου μία αποστροφή προς τους νέους μηχανικούς, ή γενικά. Μιλάς για ασχετοσύνη για τεμπέληδες για ανθρωπους που δεν γνωρίζουν. Ολοι περάσαμε από σχολές, και το τάβλι παίξαμε, και τα ποτάκια μας πίναμε, δεν είναι κακό....Αν ήσουν κάθε μέρα όλη μέρα με ένα βιβλίο στο χέρι παίζει να είσαι και ο μοναδικός. Και οι υπόλοιποι όμως έχουν κάνει αξιόλογες καριέρες.

Επίσης, ένας απόφοιτος έχει το θεωρητικό υπόβαθρο, αλλά δεν έχει παραστάσεις από εργασιακό περιβάλον. Αν δεν του δωθούν οι ευκαιρίες πως θα μάθει ακόμη και μέσα από τα λάθη του? Εκτός αν πιστεύεις ότι καθέ απόφοιτος έπρεπε να μπορεί να σταθεί σαν project manager με το καλημέρα...

[nik]

όσοι έχουν αποφοιτήσει δεν είναι και μηχανικοί..... καταλαβαίνεται τι εννοώ.

στην αγορά υπάρχει ζήτηση για μηχανικούς που ξέρουν τουλάχιστον αυτά που τους διδάξαν. εργασιακή εμπειρία θα αποκτήσουν με τα χρόνια. το τι ακούμε στις συνεντεύξεις δεν περιγράφετε. ένα από τα τελευταία κελεπούρια είδε σε ένα σχέδιο ότι μια τροχαλία δίνει κίνηση σε ένα γρανάζι...... αυτός δεν πρόκειται να βρει δουλειά, σαν μηχανικός ή δεν πρόκειται σε κανέναν να πληρωθεί όσο θέλει. Επίσης όταν στέλνετε ένα βιογραφικό μην έχετε απλά, έβγαλα το λύκειο, έβγαλα την τάδε σχόλη, πήγα και στρατό. Μια ουσιαστική πτυχιακή ή και πρακτική δείχνει άνθρωπο δραστήριο.

Αν τους έφαγε το τάβλι 4 χρόνια και δεν ξεχωρίσουν λέξεις όπως χάλυβας, ατσάλι, σίδερο, ενώ είναι μέσα στην διδακτέα υλη, δεν πρόκειται να τα  μάθεις αλλά και να πληρώσει κανείς έξω για να ξανα-εκπαιδευτείς.

Ακόμα και στην πρακτική που θέλουν να κάνουν, δεν έχουν καταλάβει ότι κάνουν πρακτική εφαρμογή όσον έμαθαν 4-5 χρόνια και όχι επανα-εκπαίδευση σε αντοχή υλικών και στοιχεία μηχανών.

Επίσης όταν θέλουμε κάποιον για σχεδιασμό καυστήρων και του δίνεις μερικά βιβλία για να διαβάσει και να ξέρει με τι ασχολούμαστε και πως δουλεύει, έχουμε πάρει και απάντηση: «δουλειά θέλω όχι να περάσω ένα μάθημα ακόμα…» οπότε μπορεί να σχεδιάζει μόνο πρέσα, 2βαθμιο μειωτήρα και γερανογέφυρα που καναν στην σχόλη. Τίποτα άλλο……

Τώρα μπορείτε να πέσετε να με φάτε ζωντανό, αλλά μπορεί να υπάρχει τεράστια ανεργία, αλλά υπάρχει και γιγάντια τεμπελιά…..

η αγορά ζητάει καινουργια μηχανηματα και δυνατα μυαλα! κοτσια πιος εχει;

 

 

Μασ βγαλλαται τα ματτια μαι τιν ορθωγραφυα σασ !!!

[Panos_]

 

η αγορά ζητάει καινουργια μηχανηματα και δυνατα μυαλα! κοτσια πιος εχει;

 

 

Ο αχινάρ και ο "τζάμπο ο τιμωρός"....

 

Φυσικά και οχι! αλλα σε εναν μηχανικό αποδεκτή απάντηση, ειναι το:"θα το ψαξω εκει και θα σου πω" ενω απαραδεκτη ειναι η καθε κουταμαρα που του περασε απο το μυαλο.

επισης αλλο να μην θυματε πως επιλεγει μοντουλ σε ενα γραναζι και αλλο να μπερδευει γραναζια με τροχαλιες. και οι συνθηκες πιεσης μιας συνεντευξης μοιαζουν πολυ με τις συνθηκες σε μια δουλεια.

δεν ειναι θεμα σχολης. στοιχεια μηχανων κανουν ολοι. αν απλα περασεις το μαθημα, ισως και με λιγη βοηθεια, σε οποια σχολη και να εισαι το ιδιο ασχετος βγαινεις!

 

Αχινάρ, άσε τα μαθήματα για τις συνθήκες πίεσης στη δουλειά...

Δεν απευθύνεσαι σε υποψήφιο υπάλληλό σου...

Και μη γενικεύεις...

Αν εσύ τις συνεντεύξεις τις αντιμετωπίζεις ως ευκαιρία για να πουλήσεις μαγκιά και να ξεφτιλίσεις/ψαρώσεις νέους συναδέλφους τότε το πρόβλημα το έχεις εσύ.

Edited Σεπτέμβριος 20 , 2013 by Panos_

[Ροδοπουλος]

Να και είναι άσχετο με αυτό το θέμα και πιστεύω ότι θα πρέπει να μεταφερθούν και οι απαντήσεις μας στο άλλο, και αν μπορέσουμε να την κρατήσουμε την κουβέντα στα πλαίσια του κανονισμού μπορούμε να την κάνουμε.

Δεν ψάχναμε για δωρεάν εργασία. Ψάχναμε για συνεταίρους. Έχουμε την ιδέα. Δεν έχουμε τα κεφάλαια. Οπότε αντί να πάρεις Χ και να βγάλουμε οι υπόλοιποι όσα μπορούμε, ζητούσαμε κάποιους που να έχουν την θέληση και τα κότσια να επενδύσουν τον χρόνο τους σε μια ιδέα.

Ήμασταν 3 μηχανικοί και θέλαμε άλλους 2 μηχανικούς άλλης ειδικότητας. Έναν βγει, βγάζουμε όλοι αρκετά αν δεν βγει δεν βγάζει κανείς τίποτα. Χάνει απλά τον χρόνο του. Για αυτό και τα κέρδη μοιράζονται ΙΣΑ.

Για την ιστορία, έχει συμπληρωθεί αυτή η ομάδα και δουλεύει πάνω στην κατασκευή. Πιστεύουμε ότι Φεβρουάριο θα είναι έτοιμο. Και φυσικά όλα τα μέλη έχουν δεσμευτεί με συμφωνητικό, που είχαν απεριόριστο χρόνο και να το σκεφτούν αλλά και να το ελέγξει αν θέλει δικός τους δικηγόρος. Άσχετα αν κάναμε παρέα με κάποιους από αυτούς, θέλουμε και καθαρές δουλειές.

Που ακριβώς είναι το κακό?

 

Η ζωή είναι ωραία αλλά δεν είναι εύκολη. Όταν περάσεις τα 5 χρόνια ζωής και μετά ανταμειβόμαστε μόνο για το αποτέλεσμα και όχι για την προσπάθεια. Τέλος του μήνα η εφορία θέλει αποτέλεσμα όχι προσπάθεια. Η εταιρία αμείβετε μόνο αν πουλήσει όχι αν προσπαθήσει.

Το ίδιο ακριβώς και το προσωπικό της. Αν έχει αποτέλεσμα σε συγκεκριμένο χρόνο πληρώνεται αλλιώς δεν….

Αν μια δουλειά κοστολογείτε 1000 ευρώ, και την κάνεις σε 1 μήνα παίρνεις 1000/μηνα. Αν επειδή είσαι πρωτάρης κάνεις 5 μήνες τότε θα πάρεις 200/μηνα. Τόσο απλά. Αν θες να πληρωθείς 1000 και κάνεις 5 μήνες, δεν πρόκειται να βρεις δουλειά ποτέ.

 

Πόσο παράλογο είναι αυτό?

 

Συμφωνώ οτι υπάρχουν εταιρίες που λειτουργούν με αυτή την λογική αλλα κάτω απο τελείως διαφορετική βάση. Προσωπικά θεωρώ αδιανόητο για μια εταιρία που πραγματικά πιστεύει οτι έχει κάτι με ουσιαστικό εμπορικό πλεονέκτημα να ψάχνει για συνεργάτες με αυτό τον τρόπο. Αντίθετα μάλιστα θα διατηρήσει την ιδέα της με άκρα μυστικότητα και ποτε μα ποτε δεν θα μοιράσει ισομερώς κέρδη ή έστω και πνευματικά δικαιώματα.

[Axinar]

Ο αχινάρ και ο "τζάμπο ο τιμωρός"....

 

 

 

κανένας δεν θέλει να χάνει τις ώρες του με συνεντεύξεις. Έχουν όλοι πιο σοβαρά πράγματα να παίξουν. Και  η ανάγκη ενός ανθρώπου για δουλειά δεν είναι σίγουρα ευκαιρία για να παίξει κάποιος κομπλεξικός. Αλλά ούτε και η δουλειά που έστησε κάποιος με κόπο, είναι και ευκαιρία του κάθε πτυχιούχου να μάθει όσα δεν έμαθε στην σχολή του.

 

 

Μασ βγαλλαται τα ματτια μαι τιν ορθωγραφυα σασ !!!

ναι είμαι ανορθόγραφος. ότι μπορεί διορθώνει ο ορθογραφικός έλεγχος. Αλλά έχει και αυτός τα όρια του…..

 

 

 

Συμφωνώ οτι υπάρχουν εταιρίες που λειτουργούν με αυτή την λογική αλλα κάτω απο τελείως διαφορετική βάση. Προσωπικά θεωρώ αδιανόητο για μια εταιρία που πραγματικά πιστεύει οτι έχει κάτι με ουσιαστικό εμπορικό πλεονέκτημα να ψάχνει για συνεργάτες με αυτό τον τρόπο. Αντίθετα μάλιστα θα διατηρήσει την ιδέα της με άκρα μυστικότητα και ποτε μα ποτε δεν θα μοιράσει ισομερώς κέρδη ή έστω και πνευματικά δικαιώματα.

 

Η ιδέα αυτή δεν είχε να κάνει με κάποια μεγάλη εταιρία με απεριόριστα κεφάλαια. Δεν υπήρχε η δυνατότητα να χρηματοδοτηθεί με μετρητά από κανέναν μας, οπότε αυτός ήταν ο μόνος τρόπος να μην πάει χαμένη.

 

Έχει εδώ μέσα και άτομα της πιάτσας και καθηγητές. Γιατί πρέπει να χαϊδεύουμε αφτιά συνεχώς; Η αλήθεια ποναει πολλές φορές και πρέπει να κρύβετε? Δλδ δεν υπάρχουν ζητήσεις στην αγορά που απλά δεν βρίσκονται ικανοί μηχανικοί να της αναλάβουν; Και αναφέρομαι σε μηχανολόγους και ηλεκτρονικούς κυρίως. Γιατί σε αυτές τις ειδικότητες υπάρχουν 10-15 στην Θεσσαλονίκη που διώχνουν και δουλειές ενώ ο πελάτης είναι διατεθειμένος να πληρώσει καλά;

Είναι λάθος τελείως ή απλά δεν θέλετε να λέγετε ότι οι μεγάλο ποσοστό που παίρνει πτυχίο, αντί για γνώσεις έχουν ένα γενικό πασαλημα; Για να το θέσω πιο απλά και να είμαστε και εντος θέματος, αν πολλά μαθήματα περνιούνται με πλάγιο τρόπο, στις εξετάσεις παρακαλάνε καθηγητές με ένα σορό δικαιολογίες για ένα 5, το όλο διάβασμα είναι μόνο τα κύρια κεφάλαια που απλά περνιέται το μάθημα κτλ κτλ τότε ΟΧΙ δεν υπάρχει μέλλον.

Αν αρπάζει ο φοιτητής κάθε ευκαιρία, ασχολείται με την ουσία του θέματος, και υπάρχει όρεξη για δουλειά ΥΠΑΡΧΕΙ μέλλον. Ναι είναι δύσκολο, ναι έχει πολλές παγίδες, αλλά μέλλον υπάρχει. Ευκαιρίες υπάρχουν.

Μήπως μέσα από τις σχολές που όλοι βγάλαμε δεν γνωρίσαμε φοιτητές που τους ζητούσαν για δουλειά, ακόμα και πριν πάρουν το πτυχίο; Και μιλάμε για κανονική δουλειά, παραγωγική. Και ξέρετε ότι αυτοί δεν ήταν πάντα τα 1-2 λαμπρά μυαλά που ξεχωρίζουν αλλά όσοι έστρωσαν ποπό στην δουλειά, όχι μόνο 2-3 μέρες πριν την εξεταστική.

 

 

[Axinar]

Ακριβώς έτσι είναι. Έχουμε και εμείς μια δουλειά για να φάμε και ψάχνουμε για το κάτι παραπάνω.. το ξεκαθαρίζουμε από την αρχή, και ξέρουν όλοι όσοι μπλέξουν με αυτό τι παίζετε.

Δεν υπάρχει καμία αποστροφή σε νέους μηχανικούς. Ακριβώς το αντίθετο. Αλλά μηχανικός δεν γίνετε κάποιος επειδή απλά πείρε ένα χαρτί. Εάν ο απόφοιτος έχει το θεωρητικό υπόβαθρο τότε έχει και μέλλον. Όταν όμως αποφοιτήσει χωρίς το υπόβαθρο τότε τι έχει?

Και το τάβλι μας παίξαμε και το ΤΑΜΑΜ το παλιό (στα Σερρας!) μας είχε τακτικούς πελάτες. Αλλά άσχετο με αυτό, το υπόβαθρο αυτό είναι προαπαιτούμενο από τον πτυχιούχο, όταν ψάχνει για δουλειά. Αν τον έφαγε ο φραπές 4 χρόνια μετά τι? Και μιλάμε για ένα ποσοστό πάνω από 70%. Δεν μπορεί όμως αυτό το ποσοστό όσο μεγάλο και να είναι να καθορίζει και τους υπολοίπους……

 

Συνήθως ο απόφοιτος πιστεύει ότι είναι ικανός για project manager……. Θυμάστε όλοι τι λένε στις σχολές πάνω κάτω την μέρα της αποφοίτησης….