Προσομοίωση θεμελίωσης τοιχίων υπογείου

[sovatzou]

Τα μηνύματα του παρόντος θέματος διαχωρίστηκαν από το θέμα:

Fespa - Μοντελοποίηση, ανάλυση, διαστασιολόγηση από ΕΔΩ και μετά. AlexisPap

 

Από που προκύπτει ότι η προσομοίωση του ραφ είναι η ορθότερη?

Edited Σεπτέμβριος 13 , 2012 by ilias

[AlexisPap]

Ορθότερη ως προς ποια μέθοδο;

 

Η προσομοίωση με χιαστί συνδέσμους (δεν είναι "του ΡΑΦ") εξυπηρετεί στην σχετικά ρεαλιστική προσομοίωση της εντός επιπέδου δυσκαμψίας του τοιχείου.

 

Αν δεν την χρειάζεται κανείς αυτή την δυσκαμψία (επειδή ας πούμε η ανωδομή είναι συγκριτικά πολύ πιο εύκαμπτη, ή επειδή δεν προσομοιώνει το έδαφος με ελατήρια), δεν χρειάζεται αυτή η προσομοίωση.

 

Αν χρειάζεται κανείς σωστή προσομοίωση της λειτουργίας δίσκου και της κατανομίς των τάσεων, πάλι δεν του κάνει αυτή η προσομοίωση, θέλει επιφανειακά πεπερασμένα.

Edited Σεπτέμβριος 10 , 2012 by AlexisPap

[sovatzou]

Ορθότερη ως προς ποια μέθοδο;

ξερώ γω? αυτό ρωτάω. εδώ ξαφνικά όλοι είδαν το φως το αληθινό με την προσομοίωση του ραφ.

 

εκείνη την αμφιαρθρωτή δοκό γιατί τη βάζει και στέλνει τα φορτία της πλάκας στις κολώνες? στο τοιχείο δεν πατάει η πλάκα?

[saltapidas]

Tο θεμα αφορα την μοντελοποιηση στο φεσπα.

Αυτη συγκρινουμε με οποιαδηποτε αλλη και λεμε πως η του ΡΑΦ ειναι πολυ καλυτερη.

Δε νομιζω να'ναι πολυ δυσκολο να γινει αντιληπτο.

 

εκείνη την αμφιαρθρωτή δοκό γιατί τη βάζει και στέλνει τα φορτία της πλάκας στις κολώνες? στο τοιχείο δεν πατάει η πλάκα?

Πραγματικα εμπιστευμαι τις γνωσεις σου, οποτε σε ρωτω για να μαθω:

Στις κολώνες παει το φορτιο με αυτο το μοντελο του ραφ που ανεβασε ο Αρης;

[ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ]

ενα μεγάλο μέρος - ανάλογα με την κλίση της διαγωνίου

 

και φυσικά έχει δίκαιο η sovatou

Edited Σεπτέμβριος 10 , 2012 by Gousgounis
προσωπικό σχόλιο

[saltapidas]

ενα μεγάλο μέρος - ανάλογα με την κλίση της διαγωνίου

Aρα δεν παει ολο το φορτιο στις κολωνες, σωστα;

 

και φυσικά έχει δίκαιο η sovatou

Εμ, πως εχει δικιο οταν συμφωνεις πως λεει ανακρίβειες;

Αφηστε το, δεν σωζεται...

Edited Σεπτέμβριος 11 , 2012 by ilias
προσωπικό σχόλιο

[sovatzou]

σε ρωτάω " που πάνε τα φορτία της αμφιαρθρωτής?"

 

σου απαντάω γιατί μάλλον δυσκολεύεσαι "στις κολώνες"

 

και σε ρωτάω "αυτό είναι σωστό?"

Edited Σεπτέμβριος 13 , 2012 by ilias

[saltapidas]

ενα μεγάλο μέρος - ανάλογα με την κλίση της διαγωνίου

Με αυτο διαφωνεις;;

[agiannis78]

ενα μεγάλο μέρος - ανάλογα με την κλίση της διαγωνίου

Μάλλον μπερδεύτηκες.

Όποια και αν είναι η κλίση των διαγωνίων, πάλι στις δυο κολώνες θα πάνε τα φορτία των πλακών και όχι ως ομοιόμορφο (ορθογωνικό, τραπεζοειδές ή τριγωνικό) στην πεδιλοδοκό.

Για σκέψου το λίγο.

 

Είναι σωστό αυτό;

Τι θα πει "σωστό"; Από ποια άποψη;

Σίγουρα δεν είναι ο τρόπος που λειτουργεί το όλο σύστημα.

Άρα δεν είναι "σωστό"!

 

Όμως, δες το συνολικά, είναι καλύτερη αυτή η προσομοίωση από την άλλη;

Μήπως υπάρχει ακόμα καλύτερη λύση;

Αυτή η "ακόμα καλύτερη" πόσο κοστίζει;

Εκτός του κόστους αγοράς και συντήρησης του προγράμματος τι άλλο θα χάσω; Χρόνο, αυτοματοποιημένους ελέγχους κ.ά.

Τι θα κερδίσω τελικά; Έχει διαφορά στα αποτελέσματα;

Αξίζει αν μελετώ διώροφα;

Αξίζει αν μελετώ μέχρι πενταώροφα;

Για δεκαώροφα;

 

Έχει κάποιος κάνει συγκριτικές αναλύσεις με τον ένα ή τον άλλο τρόπο για να μας δώσει συμπεράσματα;

[AlexisPap]

Σίγουρα δεν είναι ο τρόπος που λειτουργεί το όλο σύστημα.

Άρα δεν είναι "σωστό"!

 

Δεν είναι αυτός ο ρόλος των μοντέλων.

Σκοπός ενός μοντέλου δεν είναι να προσομοιώσει τον πραγματικό τρόπο λειτουργίας ενός συστήματος.

Σκοπός ενός μοντέλου είναι να προσομειώσει την εντατική κατάσταση ενός σύστημα στην εκάστοτε οριακή κατάσταση που μας ενδιαφέρει, με τρόπο απλό, συνήθως πολύ απλούστερο από τον πραγματικό τρόπο λειτουργίας. Και όταν το κάνει, είναι σωστό.

 

Αν δεν έχει κανείς έδαφος και κατασκευή που να απαιτεί την χρήση ελατηρίων στην προσομοίωση, τότε σωστή προσομοίωση είναι αυτή που δεν έχει ελατήρια, άσχετα αν μία προσομοίωση με ελατήρια θα ήταν ακριβέστερη.

 

Όταν επιπλέον η ανωδομή έχει δυσκαμψία τάξεις μικρότερη από την δυσκαμψία του υπογείου, τότε το να θεωρήσεις ότι τα τοιχεία του υπογείου έχουν άπειρη δυσκαμψία είναι η σωστή προσομοίωση, παρότι δεν είναι η ακριβέστερη.

 

Όταν συμβεί να έχει σημασία το που πηγαίνουν τα φορτία της πλάκας ισογείου (στο 99% των περιπτώσεων δεν έχει), τότε ένας άλλος τρόπος προσομοίωσης θα πρέπει να επιλεγεί.

Όταν τα τοιχεία έχουν ανοίγματα, υπάρχει πιο σύνθετος τρόπος προσομοίωσης με γραμμικά στοιχεία, που βασίζεται στην ρηγματωμένη κατάσταση, ο οποίος είναι ο σωστός για τις περιπτώσεις αυτές.

Όταν η πολυπλοκότητα της διαμόρφωση ξεπεράσει την ικανότητα προσομοίωσης με γραμμικά στοιχεία, θα χρησιμοποιηθούν κατ΄ ανάγκη τα επιφανειακά.

Και στην συνέχεια μπορούμε να πάμε χωρικά στοιχεία με μη γραμμικούς νόμους, με ρηγμάτωση και προσομοίωση της συνάφειας του χάλυβα...

 

Αλλά, επειδή υπάρχει η δυνατότητα ακριβούς προσομοίωσης με επιφανειακά πεπερασμένα, δεν σημαίνει ότι μία υποτυπώδης προσομοίωση είναι γενικά λάθος.

Εφόσον αντιπροσωπεύει σωστά τις οριακές καταστάσεις που μας ενδιαφέρουν, είναι σωστή, όσο υποτυπώδης κι αν είναι.

Edited Σεπτέμβριος 11 , 2012 by AlexisPap