Επίτοιχοι λέβητες

[panos-vicious]

Στο topic "Κατηγορία αυτοματισμών" είπαμε πως ένας επίτοιχος λέβητας αερίου ο οποίος θερμαίνει ένα διαμέρισμα ΔΕΝ είναι τοπικό σύστημα. Σωστά;

1. Οπότε όσον αφορά το βαθμό απόδοσής του (είτε καλύπτει μόνο ανάγκες θέρμανσης είτε είναι συνδυασμένης λειτουργίας για παραγωγή ΖΝΧ), δεν λαμβάνεται ίσος με αυτόν που δίνει ο κατασκευαστής, αλλά αντιμετωπίζεται κανονικά σαν κεντρικός λέβητας (πραγματικός βαθμός απόδοσης από ανάλυση καυσαερίων, έλεγχος υπερδιαστασιολόγησης και κατάσταση μόνωσης);
   
2. Θεωρούμε ότι υπάρχει δίκτυο διανομής ή όχι (τελευταία παράγραφος της ενότητας 4.3.4);
   

Και εντέλει, τι θεωρείται ως "τοπικός (π.χ. επίτοιχος) λέβητας φυσικού αερίου παραγωγής θερμότητας ή/και ΖΝΧ (μονάδα ροής)" σύμφωνα με την τελευταία παράγραφο της ενότητας 4.1.2.1. της ΤΟΤΕΕ 20701-1/2010;

[Inzaghi]

Ο Βαθμος αποδοσης προκυπτει απο τις τιμες του κατασκευαστη

Για καθε λεβητα βρισκω το pdf του και λαμβανω τα στοιχεια του απο εκει, χωρις υπερδιαστασιολογησεις και καυσαναλυσεις...

Δικτυο διανομης με μηδενικες απωλειες, λογω περιορισμενου μηκους.

Ως Λεβητα φυσικου αεριου τον οριζω στο προγραμμα

[panos-vicious]

Το περιορισμένο -σχεδόν ελάχιστο μήκος- μέχρι τους συλλέκτες προσαγωγής-επιστροφής το κατανοώ και το γνωρίζω. Το θέμα είναι τι εννοούν οι ποιητές των ΤΟΤΕΕ με τον όρο "τοπικός λέβητας αερίου".

Να το πω πιο απλά. Έτσι όπως το θέτουν, σε σχέση με τους αυτοματισμούς -κατ' εμέ- καλά κάνουν γιατί και αυτόνομο σύστημα να είναι, πάντα θα έχεις μεταβαλλόμενα φορτία, όμως έτσι περισσότερο μου φέρνει προς σόμπα φυσικού αερίου, παρά ως μονάδα που τροφοδοτεί κύκλωμα ή κυκλώματα τα θέρμανσης.

Δηλαδή θα το αντιμετώπιζα σαν κεντρική μονάδα.

[hkamp]

Ενα πολύ κατατοπιστικό ορισμό για την Εγκατάσταση Κεντρικής Θέρμανσης έχει η Υ.Α. 189533/07.11.2011 (που αντικαθιστά το ΦΕΚ93). Στα τοπικά συστήματα περιλαμβάνονται και τα σπλιτάκια, οι ατομικές μονάδες για ένα χώρο κλπ αλλά με την έννοια του παρακάτω ορισμού.

Λόγω της απλότητας που προσφέρουν τα τοπικά συστήματα στην αντιμετώπισή τους από τον ΚΕΝΑΚ, θα δείτε σε σεμινάρια εισηγητές να <<βαφτίζουν>> τοπικά συστήματα ακόμα και αυτά που δεν είναι. Βολεύει αλλά δεν σημαίνει ότι είναι σωστό.

 

 

<< Εγκατάσταση Κεντρικής Θέρμανσης: το σύνολο τωνσυσκευών, κατασκευών, διατάξεων, μηχανισμών κ.λπ.που παραλαμβάνει θερμική ενέργεια από μια πηγή(εστία παραγωγής της θερμότητας) μέσω ενός φορέαμεταφοράς θερμότητας (θερμαντικού μέσου) και τηνκατανέμει σε διάφορους χώρους προκειμένου να καλύψει απώλειες θερμότητας προς το περιβάλλον και ναδιατηρήσει τη θερμοκρασία αυτών των χώρων σε επιθυμητά επίπεδα. Περιλαμβάνει συνήθως το λέβητα, τοσύστημα διανομής, τα θερμαντικά σώματα, το σύστημαπροσαγωγής και αποθήκευσης καυσίμου, τον καυστήρα,το δίκτυο απαγωγής των καυσαερίων, το χώρο του λεβητοστασίου, τα συστήματα ρύθμισης και αυτοματοποίησης της εγκατάστασης και τα συστήματα ασφαλούςλειτουργίας. Στον παρόντα ορισμό περιλαμβάνονται και τα ατομικά συστήματα κεντρικής θέρμανσης που δενδιαθέτουν απαραίτητα λεβητοστάσιο.

 

Τοπική θέρμανση: το σύστημα θέρμανσης χώρων, στοοποίο η ενέργεια παράγεται και προσδίδεται μέσα στονίδιο χώρο χωρίς την παρεμβολή συστήματος μεταφοράς(π.χ. Τζάκια, θερμάστρες, θερμοσυσσωρευτές κ.τ.λ.)

Edited May 10, 2012 at 06:12 πμ by hkamp

[panos-vicious]

Merci!

[qwert]

Ως Λεβητα φυσικου αεριου τον οριζω στο προγραμμα

Αν το ορισεις ως λέβητα πρέπει να πάρεις απώλειες δ.δ. απο τον πιν.4.11 κατα την γνώμη μου.

[Inzaghi]

TOTEE 1, σελ 102

Τελος παραγραφου 4.3

Σου λυνει την απορια...

 

Τοπικο συστημα θερμανσης λεβητα, ελαχιστο μηκος δικτυου διανομης, δεν εχουμε απωλειες...

Ως τοπικο συστημα θερμανσης τα μελεταω, δεν ασχολουμαι με υπερδιαστασιολογησεις και καυσαναλυσεις.

Ετσι κι αλλιως, ολα ειναι 24αρια, ως επι το πλειστον τουλαχιστον

Ενδεχομενη υπερδιαστασιολογηση θα καταρρακωσει το διαμερισμα γιατι θα εχει πολυ πολυ μικροτερες απαιτησεις απο τα τοποθετημενα...

Οποτε ποιο το νοημα μιας αναβαθμισης του συστηματος θερμανσης απο κεντρικη σε ατομικη?

Η μια η αλλη θα ητανε...

Edited May 10, 2012 at 01:56 μμ by Inzaghi

[tsx]

Πάνο με το ξεψύρισμα που ρίχνεις στις ΤΟΤΕΕ μας έχεις καταστρέψει (αστειέυομαι).

Τόσο καιρό θεωρούσα τα λεβητάκια αερίου σαν τοπικές μονάδες, αλλά μετά από αυτά που γράφετε, έχω αρχίσει να αναθεωρώ.

Πάντως υποψιάζομαι πως αυτοί που έγραψαν τις ΤΟΤΕΕ δεν το έψαξαν όσο ο Πάνος.

 

Πολύ θα ήθελα μία διευκρίνηση επάνω στο θέμα (και σε πολλά άλλα) από αυτούς που έγραψαν τις ΤΟΤΕΕ.

[EfyD]

1. μάλλον συμφωνώ (μόλις διάβασα την παρ.4.1.2.1 - το τέλος) ότι δεν λαμβάνεις συντελεστή υπερδιαστασιολόγησης στη περίπτωση αυτή.

 

Ανεξάρτητα με αυτό, απλά επισημαίνω ότι ο νέος τύπος υπερδιαστασιολόγησης στις διευκρινιστικές της ΤΟΤΕΕ λύνει και το πρόβλημα της καταρράκωσης του διαμερίσματος καθώς προβλέπει ακόμα και ένα min 20kW σε περίπτωση που ο τύπος σου βγάλει <20kW και επιπλέον έχει συνελεστή 2,5 στον τύπο αντί για 1,8.

 

2. ακριβώς επειδή είναι τοπικό σύστημα έχεις μηδενικές απώλειες δικτύου διανομής.

 

να προσθέσω επίσης (μόλις το είδα) ότι στις διευκρινιστικές παρ.4.3.4 προσθέτει στα τοπικά συστήματα παραγωγής θερμότητας και τους τοπικούς λέβητες εξωτερικού χώρου όχι μόνο εσωτερικού.

Edited May 10, 2012 at 02:50 μμ by EfyD

[hkamp]

Το θέμα είναι αν ένας ατομικός λέβητας που δίνει σε θερμαντικά σώματα σε διαφορετικά δωμάτια κλπ είναι τοπικό σύστημα.

 

Δεν είναι.

 

Από εκεί και πέρα βλέπουμε αν χρειάζεται υπερδ/γηση, καυσαναλύσεις, β.α. δ.δ.=1 κλπ