Επίτοιχοι λέβητες

[slalom]

Προφανως και ειναι Δ, δε βλεπεις το δικτυο διανομης?

 

 

 

Αντίθετα τα συστήματα που παράγουν την απαιτούμενη θερμική/ψυκτική ενέργεια σε άλλο χώρο (λεβητοστάσια υπογείων, οροφή κτλ) έξω από τον χώρο του οποίου πρέπει να καλυφθούν αποκλειστικά τα φορτία καλούνται "κεντρικές μονάδες" όπως είναι πολλοί λέβητες ή αντλίες θερμότητας και τα οποία διαθέτουν δίκτυο διανομής το οποίο διέρχεται έξω από τους εξεταζόμενους θερμαινόμενους/ψυχόμενους χώρους και παρουσιάζει απώλειες που δεν ανακτούνται.

 

[Inzaghi]

Το μισό μέτρο μέχρι να μπει στον τοίχο και από κει μέσα στο διαμέρισμα εσύ το θεωρείς δίκτυο διανομής?

 

Όλοι οι επιτοιχοι λεβητες φυσικού αερίου έχουν τέτοιο και μεγαλύτερο.

Δε θα θεωρουνταν τοπικοί, σύμφωνα με ΤΟΤΕΕ και ΕΥΕΠΕΝ.

 

Η ΤΟΤΕΕ αναφέρει για τοπικούς λεβητες εσωτερικού ή εξωτερικού χώρου.

Πως γίνεται ένας λεβητας εξωτερικού χώρου να μην έχει δίκτυο διανομής?

Έχει αλλά το μέγεθος του είναι τέτοιο που οι απώλειες αγνοουνται!

[slalom]

Ειναι αρκετα μεγαλο κομματι εξωτερικο και αμονωτο.

Εσυ ρωτησες τι ειναι, αν εχεις ηδη αποψη δικη σου μη ρωτας.

[panos-vicious]

slalom, σε πάρα πολλές περιπτώσεις, όπου επιτρέπεται -είτε με τον παλιό κανονισμό του 2003 είτε με τον νεώτερο του 2012- η τοποθέτηση συσκευών του τύπου C₁ (C₁₁, C₁₂, C₁₃), το δίκτυο διανομής σε μεγάλο ποσοστό του είναι εξωτερικό. Εδώ πάνω στη Σαλονίκη, είναι κάτι που το συναντάς πολύ συχνά.

Η ΤΟΤΕΕ, δεν κάνει κάποια ιδιαίτερη αναφορά σε τέτοιες περιπτώσεις. Και πως να την έκανε δηλαδή, αφού πάει και βαφτίζει κάποιους λέβητες αερίου, ως "τοπικούς", βάσει της χωροθέτησής τους. Και όπως είναι επόμενο, τοπικό σύστημα παραγωγής θερμότητας και δίκτυο διανομής δεν πάνε αντάμα. Οπότε και θεωρεί γι' αυτά τα συστήματα, μηδενικές απώλειες, ανεξάρτητα από την πραγματική έκταση και θέση, του πραγματικά, υπάρχοντος δικτύου.

 

Αν δεν καταργηθεί άμεσα αυτή η μπούρδα (και κάμποσες ακόμα), προκοπή δεν γίνεται. Μια χαρά είναι η ΥΑ 189533/2011 ως προς τους ορισμούς. Τις αυθαίρετες ερμηνείες και τα βαφτίσια τι τα ήθελαν;

Edited Σεπτέμβριος 4 , 2016 by panos-vicious

[slalom]

slalom, σε πάρα πολλές περιπτώσεις, όπου επιτρέπεται -είτε με τον παλιό κανονισμό του 2003 είτε με τον νεώτερο του 2012- η τοποθέτηση συσκευών του τύπου C₁ (C₁₁, C₁₂, C₁₃), το δίκτυο διανομής σε μεγάλο ποσοστό του είναι εξωτερικό. Εδώ πάνω στη Σαλονίκη, είναι κάτι που το συναντάς πολύ συχνά.

Και εδω το συναντω αυτο, δηλαδη πρεπει να το βαλω Δ?

Οταν βλεπω δικτυο διανομης, ειναι δικτυο διανομης και εχει απωλειες, με ή χωρις μονωση.

[panos-vicious]

Χαρακτήρισα παραπάνω "μπούρδα" τον ορισμό "τοπικός λέβητας" της ΤΟΤΕΕ. Τι να κάνουμε; Τοπικό σύστημα και δίκτυο διανομής δεν συμβαδίζουν.  Και το εσωτερικά του θερμαινόμενου χώρου δίκτυο διανομής, δίκτυο είναι κι αυτό, με απώλειες φυσικά. Ε, η ΤΟΤΕΕ λέει ότι <<δεν υπάρχει δίκτυο διανομής>> στα τοπικά συστήματα. Φυσικά δεν υπάρχει αφού είναι τοπικά.

Έτσι είναι. Μιας μπούρδας, μύριες έπονται.

Ή λες "κεντρικό" σύστημα με όλα τα συνεπαγόμενα ή "τοπικό" με ό,τι συνεπάγεται αυτό. Μισά από το ένα και μισά από το άλλο, ώστε τάχα μου να καλύψουμε όλες τις πλευρές, δεν κολλάει.

[Inzaghi]

Αμονωτο κιολας...       

Ειδες και αρκετα μεγαλο δικτυο διανομης (περι το 1μ ειναι δεν ειναι) και το ειδες και αμονωτο.

Τη μονωση περιμετρικα απορω πως δεν την ειδες 

 

Τελος παντων.

Το οτι βασει ΤΟΤΕΕ ειναι τοπικος λεβητας, ειναι δεδομενο εδω και καιρο νομιζω.

Καλως η κακως, τον θεωρει τοπικο. Το ακολουθω προσωπικα.

 

Προσωπικα δε μπορω να λαβω διαφορετικη αντιμετωπιση δυο διαμερισματων οταν εχουν κοινο ΤΟΠΙΚΟ λεβητα φυσικου αεριου στον εξωστη με την περιπτωση να ειχαν δυο ανεξαρτητους, τον ενα διπλα στον αλλον.

Ιδιο (ελαχιστο) δικτυο διανομης εχουν και στη μια και στην αλλη και απευθειας κουμπωνουν στο διαμερισμα μεσα.

Το θεωρω, προσωπικα, χαζο, να θεωρησω τη μεν πρωτη περιπτωση Κεντρικο και τη δε δευτερη τοπικο, οταν η λειτουργια και οι απωλειες ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ οι ιδιες.

 

Οπως επισης το θεωρω χαζο να εξισωσω τις απωλειες που εχει ενας κεντρικος λεβητας στο υπογειο οταν μου δινει στον 3ο οροφο με αμονωτες σωληνωσεις, με αυτες που εχει 1μ αμονωτης σωληνας απο το λέβητα ως τον τοιχο.

Και στη μια και στην αλλη 0,86 βαζεις βασει ΤΟΤΕΕ (μη σου πω οτι στη 2η περιπτωση το παιρνεις και σε εξωτερικο αερα και το γ@μας παραπανω το κτηριο). Το ιδιο ειναι?

 

Εν κατακλειδει, κατεληξα να θεωρησω τοπικο συστημα θερμανσης, ανεξαρτητα με τις ιδιοκτησιες που τροφοδοτει διοτι στην πραγματικοτητα το δικτυο διανομης ειναι ελαχιστο εκτος της θερμαινομενης ζωνης μου.

 

Σε περιπτωση που μελετουσα το ετερο διαμερισμα (το μικρο) και με δεδομενο οτι ο λεβητας ειναι στον οπίσθιο εξωστη του μεγάλου και οι σωληνωσεις τρεχουν στο μεγαλο διαμερισμα, επιδαπεδια κι υστερα διακλαδιζονται στο μικρό, τοτε θα ειχε βαση να θεωρησω απωλειες δικτυου διανομης γιατι ναι μεν βρισκονται εντος θερμαινομενης ζωνης, βρισκονται ομως εκτος του διαμερισματος μου και απο αυτες επωφελειται το ετερο, οποτε εγω οντως χανω.

Εκει θα μπορουσα να θεωρησω κεντρικο συστημα θερμανσης και απωλειες δικτυου διανομης.

Δεκτον.

 

Εδω ομως για ποιο κεντρικο μιλαμε?

[Inzaghi]

Στο ΤΕΕ ΚΕΝΑΚ πως προσομοιωνετε τον τοπικο λεβητα φυσικου αεριου στο μπαλκονι?

 

Ως λεβητα με την αντιστοιχη ισχυ του, την αποδοση του και κανη την ισχυ του δικτυου διανομης (βασει help) ή ως τοπικη μοναδα αεριου η υγρου καυσιμου?

 

Δε δινει διαφορα στα αποτελεσματα του κτηριου, απλα παρατηρησα σε δοκιμη οτι ως λεβητας μου ανεβασε κατα 0,30 kWh/m2 την καταναλωση στο ΚΑ, σε μια γκαρσιονιερα που ετοιμαζω.

 

Προσωπικα ολους τους λεβητες φυσικου αεριου τους καταχωρω ως "λεβητας" και οχι ως "τοπικη μοναδα αεριου ή υγρου καυσιμου"

 

Αμελητεο, θα μου πεις, απλα για τη μεγαλυτερη ακριβεια των αποτελεσματων!

[akaliak]

Εγώ θεωρώ ότι πρέπει να καταχωρηθεί σαν λέβητας. Ουσιαστικά είναι ένα μικρό λεβητοστασίο μέσα σε κουτι . Έχει θάλαμο καύσης-καυστήρα-εναλλάκτη νερού θέρμανσης, κυκλοφορητή, δοχείο διαστολής, εναλλάκτη ζνχ, ασφαλιστική βαλβίδα, βανάκι πλήρωσης, σύστημα απαγωγής καυσαερίων, ηλεκτρονική πλακέτα αυτοματισμών.

 

Ως "τοπικη μονάδα αερίου ή υγρού καυσίμου" θεωρούνται οι σόμπες, οπώς π.χ. η kerosun (πολλές φορές δεν έχουν ούτε σύστημα απαγωγής καυσαερίων και λόγω αυτού, ειδικά σε αμόνωτες τοιχοποιίες και κουφώματα χωρίς θερμοδιακοπή εμφανίζεται έντονο το φαινόμενο των συμπυκνωσεων).

Edited Σεπτέμβριος 8 , 2016 by akaliak

[panos-vicious]

Υποθέτω, πως έχει να κάνει με το ότι όταν δηλώσεις την μονάδα σαν "Λέβητα", το Κ.Α. "βλέπει" την δική σου εγκατεστημένη ισχύ, π.χ. στην περιοχή 4 έως 25 kW, και παίρνει για πάρτη του τον αντίστοιχο β.α. n_gm, δηλαδή στο παράδειγμα n_gm,1,Κ.Α. = 91,9%. Ενώ όταν την ίδια μονάδα την δηλώσεις σαν "Τοπική μονάδα αερίου ή υγρού καυσίμου", το Κ.Α. πάει και παίρνει κατευθείαν λέβητα με β.α n_gm,2,Κ.Α. = 93,5% > n_gm,1,Κ.Α. = 91,9%, καθώς "βλέπει" πως το εξεταζόμενο κτίριο δεν έχει ούτε (κεντρικό κανονικά, αλλά τέλος πάντων) λέβητα, ούτε τηλεθέρμανση ούτε και αντλίες θερμότητας.

 

Πέρα απ' αυτό, η ΤΟΤΕΕ στην ενότητα 4.1.2.6. ορίζει το τι θεωρεί ως τοπικές μονάδες αερίων ή υγρών καυσίμων: <<Για τις τοπικές μονάδες αέριων ή υγρών καυσίμων (θερμάστρες αερίου, πετρελαίου κ.ά.)>>. Θα μου πεις υπάρχει εκείνο το "κ.α." = και άλλα/ες... Ωστόσο σ' εκείνη την περιβόητη παράγραφο της 4.1.2. αναφέρεται ειδικά για τους "τοπικούς" λέβητες αερίου.

Είπαμε: μιας μαλακίας, μύριες έπονται.