Στάσιμοι οικισμοί

[Pavlos33]

Καταρχάς πρέπει να βεβαιωθείς ότι ο οικισμός είναι στάσιμος και διαθέτει εγκεκριμένο κέντρο βάσει απόφασης κοιν. συμβουλίου (για την εποχή που ακόμη υπήρχαν κοινότητες).  Πολιτικός ή  τοπογράφος μηχανικός εκπονεί και συντάσσει το τοπογραφικό και πας πολεοδομία να πάρεις βεβαίωση ΣΑΟ υποβάλλοντας αίτηση με δυο τοπογραφικά.

Για την ακτίνα των 800 μ εντός στάσιμου οικισμού ισχύουν οι όροι δόμησης του ΦΕΚ 588/Δ/82 για χρήση κατοικία. 

[Vasili]

Ο οικισμός είναι στάσιμος. Υπάρχει σχετικό ΦΕΚ που τον περιγράφει και καθορίζει και την ακτίνα των 800 μ. Επίσης ο οικισμός πριν τον ορισμό της ακτίνας είχε οριοθετηθεί με συγκεκριμένο περίγραμμα. Αυτή τη στιγμή έχει και περίγραμμα και ακτίνα 800 μ. το γήπεδο είναι εντός της ακτίνας αλλά είναι εκτός του αρχικού περιγράμματος (το οποίο ας το πούμε συνεκτικό τμήμα του οικισμού).

Σήμερα με ενημέρωσε η συμβολαιογράφος πως από επικοινωνία που είχε με το υπουργείο οικονομικών αυτά τα γήπεδα (εντός ακτίνας 800 μ, εκτος συνεκτικού τμήματος) νοούνται - τουλάχιστον από το υπ. οικονομικών- ως οικόπεδα και όχι αγροτεμάχια.

Θα μπορούσαν μέ ένα νόμο να το αποσαφηνίσουν αυτό, γιατί παρατήρησα πως το ερώτημα υπάρχει σε αρκετά μηνύματα.




Συνάδελφοι,

Εχω μια περίπτωση γηπέδου 10 στρεμάτων το οποίο βρίσκεται εντός ακτίνας 800 μ στάσιμου οικισμού και εκτός του συνεκτικού τμήματός του. Υπάρχει μια διαθήκη με ημερομηνία 1988 στην οποία ο πατέρας μοιράζει αυτό το γήπεδο σε 6 κομμάτια. Ο τρόπος με τον οποίο περιγράφει το χώρισμα οδηγεί στο να δημιουργηθούν 6 γήπεδα, που έιναι το καθένα εμβαδού μεγαλύτερο από 500 μ2, και από τα οποία 2 γήπεδα έχουν επαφή με δρόμο και 4 να είναι τυφλά. (επισυνάπτω διάγραμμα)

Το διάταγμα 588Δ/1982 που ορίζει τους όρους δόμησης και τις ακτίνες 800 μ των στάσιμων οικισμών στο άρθρο 7 παρ 2 γράφει:
"2. Κατά τη δημιουργία νέων γηπέδων σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος διατάγματος πρέπει να εξασφαλίζεται σε όλα τα γήπεδα κυκλοφοριακή εξυπηρέτησή τους από κοινόχρηστο χώρο."

Τα ερωτήματα:

1) μπορώ να κάνω την κατάτμηση όπως την περιγράφει η διαθήκη ή αυτό οδηγεί σε παράνομη κατάτμηση ?

2) Αν απαγορεύεται θα πρέπει να γίνει κατάτμηση με άλλον τρόπο από αυτόν που προβλέπει η διαθήκη ?

3) Μπορουν οι ιδιοκτήτες των γηπέδων 2.3.4.5 με παραχώρηση στο δήμο να δώσουν μια λωρίδα γης ώστε να δημιουργηθεί δρόμος ? Προβλέπεται αυτό ?

4) Η ερμηνεία του άρθρου 2 σημαίνει πως απαγορεύεται να δημιουργηθεί γήπεδο χωρίς μέτωπο σε κοινόχρηστο χώρο ή πως το γήπεδο που δημιουργείται χωρίς μέτωπο θα είναι μή άρτιο και μη οικοδομήσιμο.
 

Ευχαριστώ πολύ

 

 

Μην κάνετε διαδοχικές δημοσιεύσεις. Για να πραγματοποιήσετε οποιαδήποτε αλλαγή στο περιεχόμενο του κειμένου ή για να συμπληρώσετε το μήνυμα που δημοσιεύσατε, χρησιμοποιείστε την εντολή "Επεξεργασία".
Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής
Pavlos33

Edited Νοέμβριος 16 , 2017 by Pavlos33

[Didonis]

Η αποδοχή διαθήκης έγινε τότε ή ακόμα δεν έγινε τίποτα?

Β. ελάχιστα μεγέθη επιφάνειες και προσώπου επί οδού για αρτιότητες οικοδομησιμότητες για την επακριβή θέση του γεωτεμαχίου σου έλαβες από ΥΔΟΜ?

Γ. Τσέκαρες με συμβολαιογράφο και υποθηκοφύλακα αν για το γεωτεμάχιο σου με τα δεδομένα που έχει αν αποδέχονται να κάνουν σύσταση καθέτου.

Με αυτά ως βάση θα ξέρεις τι μπορείς να κάνεις.

Δ. Έχεις πρόσφατο τοπογραφικό με καλή αποτύπωση των 10 στρεμμάτων? Ή είναι κάποια παλιά αναφορά σε τίτλους κλπ κλπ….

 

Αν είναι παλιό τότε προ όλων είναι γίνει  πρόσφατο τοπογραφικό (το οποίο φυσικά θα εμπεριέχει και τους όρους δόμησης και αρτιότητες). Για το τοπογραφικό θα χρειαστείς σε κάθε περίπτωση συνεργασία με τοπογράφο τουλάχιστον για την εξάρτηση ΕΓΣΑ οπότε θα βρεις και σε αλλα θέματα απαντήσεις.

Edited Νοέμβριος 16 , 2017 by Didonis

[Pavlos33]

Να συμπληρώσω στις ορθότατες παρατηρήσεις ότι πρέπει να ελεγχθεί και αν η περιοχή διέπεται από πολεοδομικό καθεστώς λόγω δικτύου νατούρα 2000, ΓΠΣ, ΣΧΟΟΑΠ κλπ. Επίσης να ελεγχθεί και ο δασικός χαρακτήρας της ζώνης.

Επιπλέον να τονίσουμε ότι η ελάχιστη αρτιότητα των 500 μ σε προκύπτοντα μετά το 1982 οικόπεδα αφορά μόνιμους κάτοικους του οικισμού ή δημότες ή καταγόμενους που δεν έχουν άλλη κατοικία εντός ζώνης 800 μ.

Η βούληση του διαθέτη δεν είναι δεσμευτική όταν αυτή αντιβαίνει την κείμενη πολεοδομική νομοθεσία.

[Vasili]

Σας ευχαριστώ πολύ και τους δύο. Παύλο συγγνώμη που έκανα πολλαπλά post, θα προσέχω στο εξής. έχω κάνει σχόλια με μπλέ

 

Η αποδοχή διαθήκης έγινε τότε ή ακόμα δεν έγινε τίποτα? η διαθήκη έχει δημοσιευθεί το 1990. Δε γνωρίζω αν αυτό σημαίνει πως έγινε και αποδοχή. Μάλλον θα έγινε. θα το ρωτήσω. Αν δεν έχει γίνει αποδοχή, είναι δυνατό με τη δήλωση των κληρονόμων να φανεί πως τα γήπεδα όπως κατατμούνται είναι υφιστάμενα προ 1982 ? Πιστεύω όχι γιατί η διαθήκη το περιγράφει ως 1 το οποίο ο πατέρας στη συνέχεια το μοιράζει στα παιδιά του. αν όμως υπάρχει τέτοια δυνατότητα καλό θα είναι να τη γνωρίζουμε. 

 

Β. ελάχιστα μεγέθη επιφάνειες και προσώπου επί οδού για αρτιότητες οικοδομησιμότητες για την επακριβή θέση του γεωτεμαχίου σου έλαβες από ΥΔΟΜ? εχει γίνει τοπογραφικό και γνωρίζουμε την ακριβή θέση του γηπέδου. Για τα ελάχιστα εμβαδά βασίστηκα στο 588δ/1982 που αφορά όρους αρτιότητας για τα εντός ακτίνας 800 μ.

Γ. Τσέκαρες με συμβολαιογράφο και υποθηκοφύλακα αν για το γεωτεμάχιο σου με τα δεδομένα που έχει αν αποδέχονται να κάνουν σύσταση καθέτου. Καλή ερώτηση. Το πρότεινα στην συμβολαιογράφο για σύσταση καθέτου αντί κατάτμησεως και μου ανέφερε πως "υπάρχουν πολλαπλά νομικά θέματα για τη σύσταση και δεν την προτείνει"

Με αυτά ως βάση θα ξέρεις τι μπορείς να κάνεις.

Δ. Έχεις πρόσφατο τοπογραφικό με καλή αποτύπωση των 10 στρεμμάτων? Ή είναι κάποια παλιά αναφορά σε τίτλους κλπ κλπ…. Ναι έχω νέο τοπογραφικό. Μάλιστα ενώ η διαθήκη μιλά για 20 στρέμματα στην αποτύπωση φάνηκε πως είναι 10 στρ.

 

Αν είναι παλιό τότε προ όλων είναι γίνει  πρόσφατο τοπογραφικό (το οποίο φυσικά θα εμπεριέχει και τους όρους δόμησης και αρτιότητες). Για το τοπογραφικό θα χρειαστείς σε κάθε περίπτωση συνεργασία με τοπογράφο τουλάχιστον για την εξάρτηση ΕΓΣΑ οπότε θα βρεις και σε αλλα θέματα απαντήσεις.

 

 

Να συμπληρώσω στις ορθότατες παρατηρήσεις ότι πρέπει να ελεγχθεί και αν η περιοχή διέπεται από πολεοδομικό καθεστώς λόγω δικτύου νατούρα 2000, ΓΠΣ, ΣΧΟΟΑΠ κλπ. Επίσης να ελεγχθεί και ο δασικός χαρακτήρας της ζώνης. νατούρα, ΓΠΣ δεν έχει, Στο ΣΧΟΟΑΠ του δήμου το οποίο δεν είναι εγκεκριμένο ακόμη, δεν συντελείται διαφοροποίηση ως προς το περίγραμμα και την ακτίνα 800 μ. Μάλιστα συζητούν στο δήμο να κάνουν οριοθετήσεις στους στάσιμους και να τους απαλλάξουν από τις ακτίνες. Αυτό όμως δεν έχει γίνει ακόμη. Σχετικά με το δασικό χαρακτήρα η περιοχή έχει αναρτηθεί στους δασικούς χάρτες, οι οποίοι έχουν ενημερωθεί από το δήμο με τα περιγράμματα των οικισμών. Επομένως ό,τι είναι εντός των περιγραμμάτων δεν έχει χαρακτηρισμό όπως έχει αναρτηθεί. Κοίταξα και τους χάρτες του 1945 και φαίνεται πως είναι καθαρό.

 

Επιπλέον να τονίσουμε ότι η ελάχιστη αρτιότητα των 500 μ σε προκύπτοντα μετά το 1982 οικόπεδα αφορά μόνιμους κάτοικους του οικισμού ή δημότες ή καταγόμενους που δεν έχουν άλλη κατοικία εντός ζώνης 800 μ. Σωστά. όλοι οι νέοι ιδιοκτήτες είναι παιδιά του- άρα κατάγονται από εκεί. Οι δύο από αυτούς έχουν κατοικία στον οικισμό αλλά αυτή βρίσκεται εντός του συνεκτικού τμήματος του οικισμού. Σε αυτό υπάρχει θέμα πιστεύεις ?

Η βούληση του διαθέτη δεν είναι δεσμευτική όταν αυτή αντιβαίνει την κείμενη πολεοδομική νομοθεσία. οκ. αυτό είναι πολύ χρήσιμο. Σε συζήτηση με τη συμβολαιογράφο οι εναλλακτικές που είδαμε είναι α) το κρατούν ολόκληρο εξαδιαιρέτου β) γίνεται νέα μορφή κατάτμησης (η οποία δεν αντιστοιχεί στη διαθήκη) 

 

Και τέλος: η κατάτμηση χωρίς μέτωπο σε δρόμο θεωρείται παράνομη ή απλως δημιουργεί μη άρτια μη οικοδομήσιμα γήπεδα ? το ρωτώ γιατι στην ουσία δεν ενδιφέρεται κανείς να κτίσει εκεί μιας και το γήπεδο είναι λιοστάσι και πολύ δύσκολο στην οικοδόμηση.

Edited Νοέμβριος 16 , 2017 by Vasili

[Didonis]

Ωραία λοιπόν… αφού έχεις πρόσφατο τοπογραφικό (Β) άρα σύμφωνο με τις προδιαγραφές που είναι απαιτητές πια να υπάρχουν στα τοπογραφικά…. Τότε έχεις μέγεθος επιφανείας γεωτεμαχίου για την απαιτούμενη  αρτιότητας  ..

Και φυσικά θα πρέπει να αναγράφει το πρόσφατο τοπογραφικό που έχεις αν είναι εντος οικισμού ή όχι …

 

 

Υ.Γ.

Μη γράφεις με κόκκινα σε παρακαλώ τόσο εκτεταμένα. Είναι χρωματισμός που χρησιμοποιούμε όταν πρέπει να γίνουν παρατηρήσεις ή επισημάνσεις που αφορούν τήρηση κανόνων του φόρουμ και ψιλομπερδευει. Βάλε πχ ΜΠΛΕ…. 

[Vasili]

οκ το άλλαξα σε μπλέ.  σε ευχαριστώ

[Pavlos33]

Vasili

 Η προτεινόμενη οριοθέτηση -επέκταση του οικισμού από το ΣΧΟΟΑΠ περιλαμβάνει όλη τη ζώνη των 800 μ;

[Vasili]

Από όσο γνωρίζω αυτή τη στιγμή στο ΣΧΟΟΑΠ ο οικισμός διατηρεί και την αρχική οριοθέτηση και την ακτίνα των 800 μ. 

Edited Νοέμβριος 20 , 2017 by Pavlos33

[Pavlos33]

Αν η προτεινόμενη οριοθέτηση συμπίπτει με την ακτίνα των 800 μ, τότε εντός αυτής ισχύουν οι όροι δόμησης των στάσιμων οικισμών. Για την κατάτμηση που ρωτάς σε προηγούμενη δημοσίευση, τη θεωρώ επίφοβη λόγω αμφιβολιών για την ερμηνεία του σχετικού άρθρου περί απαίτησης κυκλοφοριακής εξυπηρέτησης από κοινόχρηστο δρόμο. Επιπλέον απαγόρευση θεωρώ ότι υπάρχει για ελάχιστη επιφάνεια κατάτμησης 1000 τμ λόγω ζώνης 500 μ από το προ 23-συνεκτικό τμήμα οικισμού, το οποίο λογικά το καλύπτουν τα επιμέρους γήπεδα. Άλλη απαγόρευση εντός της ζώνης των 800 μ δεν φαίνεται να υπάρχει, υπό την προυπόθεση ότι η πρόταση οριοθέτησης οικισμού ταυτίζεται με την ακτίνα των 800 μ και τα ακίνητα βρίσκονται εκτός συνεκτικού τμήματος.

Από ουσιαστικής πλευράς, αν το ακίνητο αφορά ένα παραγωγικό αγροτεμάχιο με μηδενικό ενδιαφέρον από οικοδομικής εκμετάλλευσης στην περιοχή, δεν ξέρω αν συμφέρει (ακόμη και αν γίνεται) από την άποψη καλλιεργητικού κόστους  και διαχείρισης της καλλιέργειας να γίνει κατάτμηση σε τόσα μικρά τμήματα. 

Οι ιδιοκτήτες-κληρονόμοι αρνούνται να το κληρονομήσουν ως εξ αδιαιρέτου και να δουν αργότερα στο σύνολο της κληρονομιάς τι προϋποθέσεις υπάρχουν για μια μελλοντική διανομή;

Edited Νοέμβριος 20 , 2017 by Pavlos33