Αυθαιρεσίες υπό του ελληνικού Δημοσίου που παραχωρήθηκαν σε ιδιώτες

[Ιάμβλιχος]

Πολυκατοικίες ανηγέρθησαν περί το 1957 υπό του ελληνικού Δημοσίου. Τα διαμερίσματα (περί τα 100) παρεχωρήθησαν με κάποιο τίμημα σε διάφορους κατοπινούς ιδιοκτήτες. Δεν υπάρχει διάγραμμα κάλυψης δεν υπάρχει άλλο σχέδιο παρά μόνο οι διαστάσεις του περιγράμματος του κτιρίου ορθογωνικής κάτοψης από το τοπογραφικό.

Για παράδειγμα σε ένα από τα κτίρια που έλεγξα οι διαστάσεις δεν συμπίμτουν με αυτές του τοπογραφικού τόσο στο μήκος (υπέρβαση κάτω του 2% για όλο το μήκος του κτιρίου-το προσπερνάμε) όσο και στο πλάτος (πάνω από 2%-πρόβλημα!). Το όριο της πρασιάς είναι όπως στο τοπογραφικό, άρα το κτίριο επεκτάθηκε προς τον πίσω ακάλυπτο με αποτέλεσμα η απόκλιση της υπέρβασης να είναι περίπου 8,0-8,5%. Κάθε ιδιοκτησία -διαμέρισμα βλέπει μπρος και πίσω επομένως όλες οι ιδιοκτησίες που κτίσθηκαν υπό του ελληνικού Δημοσίου και ως ''πωλητής'' φέρεται το Υπ. Κοινωνικής Πρόνοιας έχουν ένα τμήμα τους σε αυτήν την ''αυθαίρετη''(?) επέκταση και κατά συνέπεια έχουν όλες οι ιδιοκτησίες αυθαιρεσίες και όλοι οι σημερινοί ιδιοκτήτες είναι αυθαίρετοι (για τμήμα της ιδιοκτησίας τους?)

Μήπως πρέπει να θεωρήσω τις ιδιοκτησίες νόμιμες? Ο νόμος νομίζω δεν με καλύπτει.

Θεωρητικά βάσει νόμου πρέπει κάθε ιδιοκτήτης να τακτοποιήσει ξεχωριστά την ιδιοκτησία του.

Πέρα από θεωρία θα μπορούσε κάθε πολυκατοικία να τακτοποιηθεί με μία δήλωση? (ώστε να μοιραστεί το πρόστιμο και η αμοιβή σε όλους τους ιδιοκτήτες?) (γιατί όχι? να έχουν ένα χαρτί οι άνθρωποι και με ελάχιστο κόστος - στο 1/9 περίπου του κόστους που αντιστοιχεί σε δήλωση ανά ιδιοκτήτη - αφού ο νόμος είναι ''ό,τι αρπάξουμε'')

Να τα θεωρήσω νόμιμα?

Σκέφτομαι μήπως με κάποια άλλη ενέργεια, κάποια επιστολή προς το αναρμόδιο υπουργείο, πάρω ίσως κάποια άφεση αμαρτιών, κάποιο συγχωρωχάρτι για τις αυθαιρεσίες που το ίδιο το κράτος έκανε, με τα όργανα που όρισε, προ εξηκονταετίας περίπου ώστε να καλύψω τα νώτα μου σε κάθε περίπτωση και να προχωρήσω σε έκδοση βεβαίωσης? (Μα θα πει κανείς άλλο κράτος τότε, δεν είχαμε Πασόκ, ΝΔ και κατασπατάληση του δημοσίου χρήματος)

Άρα σε μια τέτοια περίπτωση οι λύσεις είναι

1) Τακτοποίηση σε ξεχωριστή δήλωση κάθε οριζόντιας ιδιοκτησίας (όταν & εφόσον μας ζητηθεί μεμονωμένα για κάθε ιδιοκτήτη)

2) Τακτοποίηση όλης της οικοδομής σε μία δήλωση

3) Αίτημα επιστολή για απαλλαγή υποχρέωσης των ιδιοκτησιών αυτών να υπαχθούν στην τακτοποίηση και συνεπώς τη δυνατότητα έκδοσης βεβαίωσης.

4) Έκδοση βεβαίωσης χωρίς φόβο και πάθος (γιατί πολύ φοβάμαι αν επιχειρήσω το 3) θα περιμένω πολύ και θα περιμένω . . . και θα. . . περιμένω μήνες και αν . . . ασχοληθεί κανείς και ποιος(?) να μου απαντήσει υπεύθυνα και με σφραγίδα του κράτους).

5) Δεν ασχολούμαστε καθόλου.

Edited Σεπτέμβριος 26 , 2012 by Ιάμβλιχος

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Αντιμετώπιση ακριβώς όπως τα υπόλοιπα ακίνητα της επικράτειας!!!

[dimitris GM]

ιαμβλιχε...πολυ απλά...

 

.... το 6ο....

 

δλδ.

 

.....θα περιμενεις την σχετικη τροποποίηση με τον ν. 4414......

Edited Σεπτέμβριος 26 , 2012 by dimitris GM

[MAKAP]

Εάν πρόκειται για πολυκατοικίες, που ανεγέρθηκαν με μέριμνα του τότε Υπ. Κοιν. Πρόνοιας ή όπως λεγόταν τότε, πρέπει να υπάρχει σχετικό υλικό (τοπογραφικό με τη θέση των οικοδομών, κάτι σαν διάγραμμα κάλυψης κλπ) στη Δ/νση Τεχν. Υπηρεσιών του υπουργείου (Στουρνάρη, απέναντι από το υπουργείο, εάν εξακολουθεί να βρίσκεται εκεί).

 

Επίσης, εάν πρόκειται για τις πολυκατοικίες στον Ταύρο, το Δουργούτι κλπ (αυτές βέβαια ανεγέρθηκαν λίγο αργότερα από την εποχή που αναφέρεις), πρέπει να υπάρχει το ρυμοτομικό σχέδιο στο οποίο οριζόταν με κόκκινο χρώμα το περίγραμμα των οικοδομών.

 

Τέλος, είναι σχετικό και το άρθρο 37 του ν.1337/1983, όπως τροποποιήθηκε και ισχύει, με το οποίο θεωρούνται ως ισχυρά παλιά ρυμοομικά σχέδια στεγαστικής αποκατάστασης.

 

 

ΥΓ Την ώρα που έγραφα αναρτήθηκαν μηνύματα συναδέλφων που στρέφονται σε άλλη κατεύθυνση.

Θεωρώ ότι οι πολυκατοικίες αυτές δεν μπορεί να υπαχθούν σ' αυτές τις ρυθμίσεις αφού ανεγέρθηκαν από το Κράτος για στεγαστική αποκατάσταση και γατις όποιες πολεοδομικές παραβάσεις δεν ευθύνονται οι ιδιοκτήτες στους οποίους παραχωρήθηκαν ανεξάρτητες ιδιοκτησίες.

Edited Σεπτέμβριος 26 , 2012 by MAKAP

[αστέριος]

Θα συμφωνήσω με τον ΙΑΣΟΝΑ. Ασχετα από τον φορεα υλοποίησης, κατασκευής κ.λ.π., ο νόμιμος ιδιοκτήτης πρέπει να τακτοποιήσει τις αυθαιρεσίες του. Αρα τακτοποίηση ανά διακριτή ιδιοκτησία.

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Αν ήθελαν (οι πονηροί) που αποφασίζουν να κάνουν κάτι ιδιαίτερο για τις περιπτώσεις αυτές, θα μπορούσαν να το εντάξουν όπως τα "κτήρια το δημοσίου και των ΝΠΔΔ" που εντάσσονται στο νόμο, ρυθμίζουν τις αυθαιρεσίες τους κ.λπ., πληρώνοντας μόνο το παράβολο... Για να μην το κάνουν σκέφτονται ...πονηρά και "αδίστακτα"!

 

Όποιος από αυτούς χρειαστεί να μεταβιβάσει θα το βρει μπροστά του αν δεν το ρυθμίσει τώρα!

Ακόμα κι αυτό να μην χρειαστεί "αύριο" που θα έρθει η "ηλεκτρονική ταυτότητα κτιρίου" τι θα κάνει;;;

[MAKAP]

Θα συμφωνήσω με τον ΙΑΣΟΝΑ. Ασχετα από τον φορεα υλοποίησης, κατασκευής κ.λ.π., ο νόμιμος ιδιοκτήτης πρέπει να τακτοποιήσει τις αυθαιρεσίες του. Αρα τακτοποίηση ανά διακριτή ιδιοκτησία.

 

Γράφεις "...ο νόμιμος ιδιοκτήτης πρέπει να τακτοποιήσει τις αυθαιρεσίες του".

Αν κατάλαβα καλά, οι πολυκατοικίες ανεγέρθηκαν με πρωτοβουλία, ευθύνη και αρμοδιότητα τωνξ υπηρεσιών του Κράτους. Επομένως, για ποια αυθαιρεσία του ιδιοκτήτη μιλάμε;

Ο συνάδελφος αναφέρει ότι ολόκληρη η οικοδμή είναι μεγαλύτερη από τη διάσταση που βρήκε στο τοπογραφικό.

Ερώτηση 1. Το τοπογραφικό που βρέθηκε είναι επίσημο και αντιστοιχεί στην έννοια της (σημερινής) οικοδομικής άδειας, ώστε να συγκρίνουμε τις όποιες διαστάσεις με αυτές που κατασκευάστηκαν;

Ερώτηση 2. Εάν η προηγούμενη ερώτηση απαντηθεί θετικά (που αμφιβάλλω), ο ιδιοκτήτης του κάθε διαμερίσματος αυθαιρέτησε και πρέπει να φροντίσει για την τακτοποίηση του διαμερίσματος ή και της οικοδμής;

 

Για τους λόγους αυτούς ανέφερα τα παραπάνω στοιχεία και πηγές, ώστε ο Ιάμβλιχος να ερευνήσει σωστά το θέμα και να ενεργήσει περαιτέρω.

 

 

Αν ήθελαν (οι πονηροί) που αποφασίζουν να κάνουν κάτι ιδιαίτερο για τις περιπτώσεις αυτές, θα μπορούσαν να το εντάξουν όπως τα "κτήρια το δημοσίου και των ΝΠΔΔ" που εντάσσονται στο νόμο, ρυθμίζουν τις αυθαιρεσίες τους κ.λπ., πληρώνοντας μόνο το παράβολο... Για να μην το κάνουν σκέφτονται ...πονηρά και "αδίστακτα"!

 

Όποιος από αυτούς χρειαστεί να μεταβιβάσει θα το βρει μπροστά του αν δεν το ρυθμίσει τώρα!

Ακόμα κι αυτό να μην χρειαστεί "αύριο" που θα έρθει η "ηλεκτρονική ταυτότητα κτιρίου" τι θα κάνει;;;

 

Πιστεύεις, ειλικρινά, ότι αυτοί που εισηγήθηκαν ένα νόμο για καθαρά εισπρακτικούς σκοπούς εντρύφησαν βαθιά στην ουσία και τις διάφορες πτυχές του θέματος, ώστε, δια της εις άτοπον απαγωγής, να καταλήξεις σ' αυτό το συμπέρασμα;

 

Εγώ, αντίθετα, πιστεύω ότι δεν γνώριζαν αυτές τις περιπτώσεις.

[Ιάμβλιχος]

ο νόμιμος ιδιοκτήτης πρέπει να τακτοποιήσει τις αυθαιρεσίες του

Δεν είναι αυθαιρεσίες του, αλλά και να θέλει να τακτοποιήσει όταν σου βάζει πλαφόν 500(παρ.) + 80 (κρατήσεις) + min50-80€ ΦΠΑ +20% η φορολογία σου + έξοδα = χονδρικά750-800 χωρίς να βγάλεις εσύ ως μηχανικός και για σένα ένα min200-300=σύνολο 1000-1100 στην καλύτερη περίπτωση για ελάχιστα τ.μ. που αντιστοιχούν σε κάθε ιδιοκτησία.

Και ποιος μας λέει ότι το τοπογραφικό είναι σωστό? Εδώ το κτίριο κτίστηκε το 1957 και το τοπογραφικό του 1967 λέει άλλες διαστάσεις. Τι να θεωρήσω ως εγκεκριμένο.

Συμφωνώ με ΜΑΚΑP, πρέπει να εξαιρεθούν. Παλιατζούρια είναι δεν αξίζει. Το θέμα είναι ΜΑΚΑP ότι τα εγκεκριμένα διαφέρουν από την πραγματικότητα. Και δεν επηρεάζει τη ρυμοτομία το υπό αμφισβήτηση τμήμα. Θα μπορούσαμε να πούμε γι αστείο ότι εφόσον δεν υπάρχει διάγραμμα κάλυψης τότε δεν υπάρχει και υπέρβαση αυτής επομένως και δόμησης και ότι το τοπογραφικό είναι ότι να 'ναι.

Το τοπογραφικό το πήρα σφραγισμένο από την αρμόδια υπηρεσία. Η αυθαιρεσία έγινε εκ κατασκευής και από τα στοιχεία συμπεραίνεται ότι το τοπογραφικό είναι μεταγενέστερο, ίσως αυτός που έκανε το τοπογραφικό, το οποίο δεν αφορά μόνο το συγκεκριμένο οικόπεδο αλλά πολλά οικοδομικά τετράγωνα, να έβαλε τα δεδομένα που είχε ότι τόσο επρόκειτο να χτιστεί και να μην μέτρησε ή να μην έβαλε την πραγματική κατάσταση για διάφορους λόγους.

Edited Σεπτέμβριος 26 , 2012 by Ιάμβλιχος

[avgoust]

Ιδιοκτήτης Α κατασκευάζει το 1980 αυθαίρετο και δεν το δηλώνει με τον 1337. Το 2000 το πουλάει ο Β. Σήμερα την δαπάνη τακτοποίησης την επωμίζεται ο Β.

Αντίστοιχα , στην περίπτωση του Ιάμβλιχου , την δαπάνη τακτοποίησης την επωμίζεται ο σημερινός ιδιοκτήτης.

 

Πουθενά στον νόμο δεν αναφέρεται κάποια εξαίρεση για ιδιωτικά κτίρια ανεγερθέντα από το Δημόσιο και καθώς ούτε αυτά εξαιρούνται (του Δημοσίου) δεν μπορούμε να συζητάμε περί νομιμοτητάς τους.

Αδικο ναι . Αλλά πιστεύω ότι έτσι είναι. Και συμφωνώ με τον ΜΑΚΑΡ ότι ουδέποτε σκέφθηκαν τέτοιες περιπτώσεις.

 

Γι αυτό ακριβώς πιστεύω ότι επιβάλλεται να γίνει το ερώτημα αρμοδίως μήπως και συμπεριληφθεί κάποια ρύθμιση σε επόμενο νομοθέτημα.

Edited Σεπτέμβριος 26 , 2012 by avgoust

[αστέριος]

ΜΑΚΑΡ & ΙΑΜΒΛΙΧΟ: Δεν εξετάζουμε ότι πρέπει να εξαιρεθούν ( θα συμφωνήσω), αλλά τι ίσχυει τώρα. Σε οικοδομή που ο εργολάβος έχει κάνει αυθαιρεσίες και παραδίδει τα διαμερίσματα , ποιος είναι υπεύθυνος για την τακτοποίηση?? Ο κάθε ιδιοκτήτης. Ετσι δεν είναι?? Εδώ γιατί να διαφέρει??

Edited Σεπτέμβριος 26 , 2012 by αστέριος