Υδραυλικό τζάκι ως βασικό μέσο θέρμανσης

[Duracel]

Καλησπέρα σας,

Θα ήθελα την βοηθειά σας σχετικά με την λειτουργία του τζάκι καλοριφέρ. Πήγα πρόσφατα σε ένα κατάστημα που μου το έδειξε σε λειτουργία κ μου δημιουργήθηκαν οι εξής απορίες που δεν μπορούσαν όλες να απαντηθούν από τον πωλητή/ μηχανικό ή τουλάχιστον όσες απαντήθηκαν θα ήθελα να επαληθευτούν.

 

Στο σημείο αυτό να πώ ότι όταν πήγα στην έκθεση το τζάκι που ήδη λειτουργούσε, είχε ζεστά νερά 46 βαθμών και μέσα σε 10 λεπτά που καθήσαμε εκεί βάζωντας ξύλα, η θερμοκρασία πήγε στους 57 βαθμούς, και δεν μπορούσες κα καθήσεις κοντά στην εστία.

 

 

1. Μπορεί ένα τζάκι καλοριφέρ να αντικαταστήσει πλήρως στην λειτουργία έναν λέβητα πετρελάιου?

 

2. Ένα τζάκι με θερμική ισχύς 11kw στο νερό και 11kw στον χώρο αερόθερμα, πώς γίνεται να μπορεί να με καλύψει θερμικά, όταν εγώ για σπίτι 200m2 χρειάζομαι 35kw λέβητα για να μου καλύψει σώματα 28000 θερμίδων?

 

Από αυτά τα ολίγα που γνωρίζω ξέρω ότι ένα σώμα 2500 θερμίδων, έχει μετρηθεί για νερό προσαγωγής 90 και έξοδο 70. Αν μπεί νερό 70 βαθμών θα αποδόσει λιγότερες θερμίδες και αν μπεί 55 ακόμα λιγότερες. Άρα ένα τζάκι που ζεσταίνει τα νερά κοντά στους 55-60 βαθμούς και συνεπώς οι θερμίδες από 28000 πέφτουν αρκετά πώς μπορεί να με καλύψει θερμικά?

 

Ο πωλητής (δεν γνωρίζω αν ήταν μηχανικός) είπε ότι οι 28000 θερμίδες χρειάζονται ουσιαστικά στο άναμα του λέβητα για να ζεστάνει γρήγορα το σπίτι. Όταν ο χώρος πιάσει θερμοκρασία κ ο λέβητας σταματήσει να λειτουργεί κ άρα κ η θερμοκρασία των νερών στα σώματα πέσει, δεν κυκλοφορεί στα σώματα νερό 90 βαθμών, μπορεί ούτε και 50 μέχρι ο θερμοστάτης χώρου να δώσει εντολή να ξαναναψει ο λέβητας. Στο τζάκι καλοριφέρ λέει ότι θα έχω στα σώματα συνεχόμενη ροή ζεστού νερού όπως εγώ την ρυθμίσω (ας πούμε 55 στο παραδειγμά μας) κ το σπίτι θα είναι μόνιμα ζεστό, τα καλοριφέρ συνέχει θα εκπέμουν 53-55 βαθμούς.

 

3. Το ίδιο τζάκι λέει ότι έχει κατανάλωση 8kg/h, αυτό δλδ σημαίνει ότι για να ζεστάνει όλο το σπίτι το 24ωρο θέλει 24x8kg = 192kg/μέρα?

 

 

4. Τι καθαρισμό χρειάζεται ένα τζάκι νερού και κάθε πότε?

 

 

 

5. Αν έχω διακοπή ρεύματος, το ζεστό νερό που θα παράγεται από το τζάκι θα πρέπει να το πετάω, ή υπάρχει κάποιος τρόπος να κρυώνει και να ανατροφοδοτείται στην εγκατάσταση? Υπάρχει κάποια βάνα που θα μπορεί να κλείνει την παροχή νερού και να δουλεύει το τζάκι απλά σαν αερόθερμο σε μια τέτοια περίπτωση?

 

6. Μπορεί να δουλεύει παράλληλα το τζάκι καλοριφέρ κ ο λέβητας πετρελαίου?

 

7. Αν με ηλεκτροβάνα μπορώ να επιλέγω πιο σύστημα θέλω, κ επιλέξω να δουλέψω τα καλοριφέρ με λέβητα, μπορεί το τζάκι να δουλέψει μόνο σαν αερόθερμο? Τι γίνεται σε αυτήν την περίπτωση με το νερό που θα ζεσταίνει? Μπορεί να κλείσει η παροχή νερού?

 

8. Μπορεί το τζάκι καλοριφέρ να δουλέψει μόνο του με δοχείο αδρανείας και να μπορώ να το ελέγχω με θερμοστάτη χώρου?

 

Σας αυχαριστώ πολύ για το χρόνο σας. κάθε απάντηση ευπρόσδεκτη.

 

Φιλικά,

Μίλτος

[antloukidis]

1. Θεωρητικά ναι ( αν είσαι duracel θερμαστής και τροφοδοτείς ξύλα 24/7

2. Οι ισχύες τζακιού - λέβητα πρέπει να είναι ίσες εκτός αν ο λέβητας είναι υπερδιαστασιολογημένος

Οι συλλογισμοί σου για τα σώματα σωστοί.

Οι ισχυρσμοί του πωλητή (για να πουλήσει) μπορεί να ισχύουν μόνο σε "ζεστές" μέρες του χειμώνα.

3. Σωστό αν και όποτε το σπίτι έχει θερμικές απώλειες 22 KW

4. Καθαρισμό στάχτης (όποτε γεμίζει το σκαφάκι) και μη κάψεις πεύκο γιατί το ρετσίνι δημιουργεί μονωτικό στρώμα στις επιφάνειες εναλλαγής θερμότητας που είναι πολύ δύσκολο (σχεδόν αδύνατον) να φύγει

5. Σε διακοπή ΔΕΗ και αν δεν έχεις γεννήτρια βγάζεις τα αναμένα ξύλα στο μπαλκόνι και τα σβήνεις όπως μπορείς (κοινώς κατούρατα)

6 Ναι

7. Μόνο σαν αερόθερμο δεν δουλεύει

8. Ναι αν παρακολουθείς θεμόμετρο χώρου - θερμοδοχείου και ρυθμίζεις πόσα ξύλα και πότε θα τα ρίξεις (κοινώς βράσε όρυζα)

[aiche]

8. Ναι αν παρακολουθείς θεμόμετρο χώρου - θερμοδοχείου και ρυθμίζεις πόσα ξύλα και πότε θα τα ρίξεις (κοινώς βράσε όρυζα)

 

Με σύστημα αυτοματισμού υπάρχει η δυνατότητα να ελέγχεται η ταχύτητα της μεταφορικής ταινίας έτσι ώστε να έχει την κατάλληλη παροχή ξύλου αναλόγως με τις θερμοκρασίες των αισθητήρων θερμοκρασίας. Με αυτό το σύστημα δουλεύουν και οι λιγνιτικοί ατμοηλεκτρικοί σταθμοί της ΔΕΗ.

[sbilionis]

1. Ναι είναι δυνατό να υποκαταστήσεις το λέβητα, υπο την προϋπόθεση ότι θα έχει το τζάκι αρκετές θερμίδες και φυσικά θα το τροφοδοτείς με την απαραίτητη ποσότητα ξύλων.

 

2. Τα τζάκια καλοριφέρ κατα κανόνα δεν μπορούν να λειτουργούν και ως αερόθερμα παράλληλα. Η περισσότερη θερμότητα της καύσης αποθηκεύεται στο νερό. Απλά μπορούν να έχουν ανοίγματα αερισμού στην περιοχή που διατρέχεται απο την καμινάδα, για να θερμαίνεται ο αέρας (κυκλοφορία με φυσικό ελκυσμό) στο χώρο πέριξ του τζακιού απο τη θερμότητα που δεν προλαβαίνει να αποδοθεί στο νερό ή το χώρο και φεύγει απο την καμινάδα.

11Kw στο νερό και 11Kw στο χώρο είναι λίγα για 200τμ. Χρειάζεσαι γύρω στα 18-20Κw στο νερό και ότι περισσέψει θα πηγαίνει στο χώρο που βρίσκεται το τζάκι μέσω ακτινοβολίας (είπαμε την αερόθερμη λειτουργία την ξεχνάμε). Άρα θές ένα τζάκι γύρω στα 29Kw.

Όπως και με το λέβητα θέλεις στην αρχή μεγάλη ποσότητα θερμότητας μέχρι να ζεσταθεί το κύκλωμα νερού και ο χώρος, ενώ έπειτα (και αν ο χώρος είναι μονωμένος ακόμα καλύτερα) η ενέργεια που χρειάζεσαι για να διατηρήσεις το χώρο ζεστό, είναι μικρότερη και ίση με τις ενεργειακές απώλειες του χώρου.

Ο λέβητας λειτουργεί με "άνοιξε- κλείσε" και εκτός απο τη λειτουργία του θερμοστάτη χώρου, έχει να υπακούσει στην επιταγή για να διατηρεί τη θερμοκρασία του νερού προσαγωγής σε καθορισμένα επίπεδα (συνήθως 70-85oC) για τη σωστή καύση και την αποφυγή υγροποιήσεων στο λέβητα. Με το τζάκι πράγματι μπορείς να έχεις συνεχή, χωρίς διακοπές καύση που θα σου προσφέρει νερό στους π.χ. 60oC με ισοδύναμο αποτέλεσμα στη θέρμανση του χώρου. Το 50oC απο την άλλη είναι λίγο. Αν έχει αρκετή ποσότητα ξύλων πάντως (και σωστό μέγεθος) μπορεί να σου δώσει νερό προσαγωγής 75-85oC.

 

3. Αν θέλεις 24ώρες συνεχή λειτουργία, (εκτός ότι θα χρειαστείς έναν άϋπνο θερμαστή που να τροφοδοτεί το τζάκι) υπολόγιζε γύρω στα 7kg/h τις πρώτες 2 ώρες και μετά συντήρηση με 3,5-4kgr/h. Βέβαια όπως είπαμε αυτό έχει να κάνει με τις θερμικές απώλειες του σπιτιού. Σε ένα καλά μονωμένο σπίτι θα έχεις ακόμα μικρότερη κατανάλωση, ενώ ένα σπίτι που μπάζει μπορεί να απαιτεί έως και τα διπλάσια ξύλα για διατήρηση της θερμοκρασίας. 35-45kgr ξύλων ανα ημέρα είναι πιο ρεαλιστικό νούμερο.

 

4. Ο καθαρισμός εξαρτάται απο την ποσότητα ξύλων που καις. Υπολόγιζε περίπου ότι 1-2 φορές την εβδομάδα θα πρέπει να του αδειάζεις το σκαφάκι απο τη στάχτη. Και βοηθητικά μια ηλ.σκούπα τζακιού για να μην τα κάνεις αχταρμά εκεί γύρω. Υπολόγισε μισή ώρα την εβδομάδα θα πρέπει να ασχολείσαι.

 

5.Εδώ αρχίζουν τα σοβαρα. Υπάρχουν 2 τρόποι να τοποθετήσεις υδραυλικό τζάκι.

α. Με ανοιχτό δοχείο διαστολής.

β. Με κλειστό δοχείο διαστολής.

Συνιστώ για λόγους ασφαλείας το ανοιχτό δοχείο διαστολής.

Το τζάκι δεν γίνεται να δουλεύει χωρίς τον κυκλοφορητή ανοιχτό. Πολύ σύντομα το νερό μέσα του θα βράσει και θα πρέπει να εκτονωθεί. Στην περίπτωση του ανοιχτού δοχείου, ο ατμός θα διαφεύγει προς την ταράτσα σου μέσω μιας σωλήνας. Στην περίπτωση του κλειστού δοχείου θα ανοίξει η βαλβίδα ασφαλείας όταν η πίεση του κυκλώματος ανέβαιβει.

Το ανοιχτό κύκλωμα είναι πιο απλό, πιο ασφαλές και φθηνότερο. Με το κλειστό κύλωμα χρειάζεται να κάνεις περισσότερους περιοδικούς ελέγχους σωσ΄της λειτουργίας και αντικατάσταση εξαρτημάτων αν αυτά ενεργοποιηθούν λόγω εκτόνωσης.

Στην περίπτωση διακοπής ρεύματος, απλά σταματάς να τροφοδοτείς το τζάκι με νέα ξύλα και κλείνεις την παροχή του εξωτερικού αέρα. Σύντομα η φωτιά θα χαμηλώσει σημαντικά ( ο χώρος καύσης παίρνει εξωτερικό αέρα μέσω ενός τσοκ. Όταν αυτό είναι κλειστό, απο τη φωτιά λείπει το οξυγόνο και σταδιακά αποδυναμώνεται).

Το υδραυλικό τζάκι πάντως ΠΑΝΤΟΤΕ πρέπει να είναι πληρωμένο με νερό και όταν το ανάβουμε να ενεργοποιούμε τον κυκλοφορητή του.

Κοινώς σε διακοπή ρεύματος, σβύνουμε το τζάκι.

 

6. Αν εννοείς να δουλεύει ταυτόχρονα για τον ίδιο χώρο ο λέβητας και το υδραυλικό τζάκι, τότε απαραίτητα θα χρειαστεί η εγκατάσταση (κόστος υλικών περίπου 250-300€) ενός εναλλάκτη θερμότητας (για να μην μπλέκονται μεταξύ τους τα νερά των 2 κυκλωμάτων)

Αν απο την άλλη θέλεις λειτουργία τζακιού στον ένα όροφο και λέβητα στον άλλο όροφο (για την περίπτωση ενός διόροφου σπιτιού με 2 διαμερίσματα και ΑΥΤΟΝΟΜΑ κυκλώμτα θέρμασνης σε κοινό λεβητοστάσιο) τότε μπορείς να το πετύχεις με σύστημα ηλεκτροβανών.

Η ακριβής διάταξη έχει να κάνει με το πως είναι τώρα διαμορφωμένο το κύκλωμα του καλοριφέρ και πρέπει να σχεδιαστεί απο κάποιον που γνωρίζει το θέμα (κατα προτίμηση μηχανολόγο).

 

7. Όχι. Τα είπαμε πιο πάνω σαν αερόθερμο χωρίς να ζεστάνεις το νερό δεν μπορεί να δουλέψει. (αν επίσης το ανάψεις χωρίς να έχεις νερό μέσα στο κύκλωμα, το τζάκι θα καταστραφεί λόγω υπερθέρμανσης)

 

8. Δεν κατάλαβα ακριβώς τι εννοείς μόνο του. Πάντως όπως και να το συνδέσεις στο κύκλωμα σου, για λόγους ασφάλειας το τζάκι πρέπει να έχει και δικό του δοχείο διαστολής. Είναι δυνατό να χρησιμοποιήσεις το δοχείο που υπάρχει ήδη στο κύκλωμα αλλα΄είναι λιγότερο ασφαλές και απίσης η εταιρείες που εμπορέυονται αυτά τα τζάκια δεν θα το δεχτούν οπότε δεν θα σε καλύπτει η εγγύηση.

Ακόμα και αν το κύκλωμα του καλοριφέρ τώρα είναι κλειστού κυκλώματος, μπορείς να συνδέσεις εσύ τζάκι με δικό του δοχείο διαστολής ανοικτού κυκλώματος (μέσω εναλλάκτη θερμότητας) που είναι η καλύτερη και ασφαλέστερη λύση.

Απλά όπως λέει και ο συνάδελφος πιο πάνω θα πρέπει να έχεις τουλάχιστο ένα θερμόμετρο στο νερό του τζακιού (φυσικά δίπλα στο τζάκι και όχι στην ταράτσα ή στο υπόγειο) για να γνωρίζεις τη θερμοκρασία του και να φροντίζεις την ανάλογη τροφοδοσία με ξύλα.

Κατα τα άλλα στην περίπτωση του υδραυλικού τζακιού ο θερμοστάστης χώρου δεν παίζει κανένα ρόλο αφού η καύση ρυθμίζεται απο την τροφοδοσία των ξύλων και όχι ηλεκτρονικά όπως στον καυστήρα πετραλαίου. Το τζάκι θα έχει στο κύκλωμα του έναν υδροστάτη επαφής που όταν το νερό πιάνει τη θερμοκρασία ρύθμισης (προτείνονται οι 45oC) παίρνει μπρος ο κυκλοφορητής.

Το δοχείο αδρανείας προσφέρει πλεονεκτήματα, αλλά νομίζω ότι για να αποσβέσεις το κόστος του, θα πρέπει να συνδεθεί και στο κύκλωμα του πετρελαίου. Αλλιώς μόνο για το τζάκι δεν νομίζω ότι χρειάζεται να μπει. Χρήσιμο μεν, ακριβο δε.

 

Υ.Γ. Εγώ έχω μείνει (πλεον) πολύ ευχαριστημένος. Αν και ταλαιπωρήθηκα λίγο στην αρχη άπο κάποιον κακό εγκαταστάτη, το έψαξα εξαντλητικά και τελικά έφερα το σύτημα στα μέτρα μου (λόγω σύνθετης εγκατάστασης που ήθελα).

Έχω τζάκι 29Kw που θερμαίνω δύο οροφοδιαμερίσματα των 100μ2 έκαστο (το σπίτι και το γραφείο μου).

Edited Οκτώβριος 3 , 2012 by sbilionis

[antloukidis]

Με σύστημα αυτοματισμού υπάρχει η δυνατότητα να ελέγχεται η ταχύτητα της μεταφορικής ταινίας

Σε τζάκι μεταφορική ταινία ???????

[pankrok]

το χειροτερο στο τζακι και την ξυλοσομπα ειναι η αποθηκευση του καυσιμου.

σε τυπικο διαμερισμα πολης αυτο ειναι αδυνατο και θα πρεπει να σου φερνουν ξυλα καθε βδομαδα. ακομα και 3 κιλα την ωρα ειναι μισος τονος την εβδομαδα αρα μιαλμε για πολυ κουβαλημα και πολυ βρωμα (γιατι το καυσοξυλο δεν μπαινει ευκολα σε τσουβαλι).

με το πελλετ γλυτωνεις το τελευταιο και η αποθηκευση ειναι λιγο πιο εφικτη γιατι αφενως μιλαμε για συσκευασιες (που πληρωνουν καλυτερα τον χωρο με πολυ λιγοτερο κενο) και επιπλεον χρειαζονται λιγοτερα κιλα απο οτι σε ξυλο λογω θερμογονου και υγρασιας.

συν το οτι εχει καλυτερα συστηματα τροφοδοσιας του καυστηρα.

 

για τα ερωτηματα που τεθηκαν νομιζω οτι δεν υπαρχει κατι αλλο να προστεθει.

[spiliosa]

Πριν από 4 μήνες περίπου μετακόμισα σε σπίτι με υδραυλικό τζάκι. Τώρα που τα κρύα έσφιξαν μπορώ να πω, πως το σπίτι 120 τ.μ. το κρατά σταθερά σε 20⁰ C και δεν σκέφτομαι σε καμιά περίπτωση να βάλω φέτος πετρέλαιο για τον λέβητα . Το πρόβλημα που έχει προκύψει κατά την λειτουργία του είναι ο εγκλωβισμός αέρα στο ψιλότερο σώμα της εγκατάστασης και με την αδυναμία να τον αποβάλω κατά την εξαέρωσή του. Το κύκλωμα είναι και με ανοιχτό και με κλειστό δοχείο διαστολής, όταν δουλεύω τον λέβητα δουλεύει και με τα δύο δοχεία ενώ όταν αποκλείω τον λέβητα από το κύκλωμα δουλεύει μόνο με το ανοιχτό. Εκείνο που παρατηρώ είναι πως κάπου στο κύκλωμα εισχωρεί αέρας αλλά δεν μπορώ να εξηγήσω το πως. Το ανοιχτό δοχείο διαστολή είναι πάντα γεμάτο με νερό. Μπορεί κάποιος συνάδερφος με περισσότερη εμπειρία στα υδραυλικά τζάκια να δώσει κάποια εξήγηση?

[sbilionis]

Πριν από 4 μήνες περίπου μετακόμισα σε σπίτι με υδραυλικό τζάκι. Τώρα που τα κρύα έσφιξαν μπορώ να πω, πως το σπίτι 120 τ.μ. το κρατά σταθερά σε 20⁰ C και δεν σκέφτομαι σε καμιά περίπτωση να βάλω φέτος πετρέλαιο για τον λέβητα . Το πρόβλημα που έχει προκύψει κατά την λειτουργία του είναι ο εγκλωβισμός αέρα στο ψιλότερο σώμα της εγκατάστασης και με την αδυναμία να τον αποβάλω κατά την εξαέρωσή του. Το κύκλωμα είναι και με ανοιχτό και με κλειστό δοχείο διαστολής, όταν δουλεύω τον λέβητα δουλεύει και με τα δύο δοχεία ενώ όταν αποκλείω τον λέβητα από το κύκλωμα δουλεύει μόνο με το ανοιχτό. Εκείνο που παρατηρώ είναι πως κάπου στο κύκλωμα εισχωρεί αέρας αλλά δεν μπορώ να εξηγήσω το πως. Το ανοιχτό δοχείο διαστολή είναι πάντα γεμάτο με νερό. Μπορεί κάποιος συνάδερφος με περισσότερη εμπειρία στα υδραυλικά τζάκια να δώσει κάποια εξήγηση?

 

Αφού λειτουργούν παράλληλα δύο κυκλώματα με διαφορετικά δοχεία διαστολής, αυτό σημαίνει ότι το νερό (πιθανότατα απο το τζάκι) στο ένα κύκλωμα θέρμανσης συνδέεται μέσω πλακοειδούς εναλλάκτη με το βασικό κύκλωμα θέρμανσης που τροφοδοτεί τα σώματα (ή και το αντίθετο).

Βρες ποιο τα δύο κυκλώματα είναι αυτό που τροφοδοτεί με νερό τα σώματα (πιο πιθανό θεωρώ πως είναι να πρόκειται το κλειστό κύκλωμα του λέβητα) και σε αυτό ψάξε να βρείς απο που μπαίνει ο αέρας και γιατί δεν μπορείς να τον βγάλεις (δες αν πρόκειται για κακό σχεδιασμό κυκλώματος ή για βλάβη και ανάλογα προχωράς προς τις κατάλληλες ενέργειες για τη διόρθωση του προβλήματος).

Τα νερά απο τα δύο κυκλώματα κανονικά δεν έρχονται πουθενά σε επαφή, στον εναλλάκτη απλά γίνεται η ανταλλαγή θερμότητας.

Δεν νομίζω ότι έχει να κάνει κάτι άλλο

Edited Δεκέμβριος 5 , 2012 by sbilionis

[spiliosa]

sbilionis ευχαριστώ για την απάντησή σου.

Τα δύο κυκλώματα δε λειτουργούν παράλληλα απομονώνονται με βάνες πρίν από τους συλλέκτες των σωμάτων, χωρίς κάποιον εναλλάκτη (πρόκειται για παλιά κατασκευή του 90 φαντάσου, βασικά τότε έκαναν ότι να ναι !) και ως τώρα δεν έχω χρησιμοποιήσει και τα δύο κυκλώματα ταυτόχρονα.Το παράδοξο είναι πως όταν κάνω εξαέρωση του σώματος, (στην τρίτη σκάλα ο κυκλοφοριτής γιατί με την πρώτη δεν έχει την δύναμη να ανεβάσει τα νερά στο σώμα) βγάζει τον αέρα ανα δώσεις και συγχρόνος μου κάνει υπερχείλιση από το δοχείο (ανοιχτό) διαστολής. Εν το μεταξύ η προσαγωγή του ζεστού νερού πριν από τον συλλέκτη ενώνεται απ΄ευθείας με το δοχείο διαστολής (εκτόνωση του κυκλώματος) χωρίς κάποιο ενδιάμεσο ασφαλιστικό ή βαλβίδα αντεπιστροφής, οπότε υποψιάζομαι πως απο εκεί εισχωρεί ο αέρας στο κύκλωμα (υποθέτω). Κάποια πατατιά μεγάλη έχουν κάνει στην εγκατάσταση που λόγω έλλειψης εμπειρίας επι του θέματος δεν μπορώ να εντοπίσω.

[sbilionis]

Η εξισορρόπηση των πιέσεων στη μεταγωγή απο το ένα κύκλωμα (ανοιχτό - κλειστό) στο άλλο που και πως γίνεται?

Edited Δεκέμβριος 5 , 2012 by sbilionis