Πότε χρειάζεται εξαρτημένο τοπογραφικό και πότε οχι;

[thief7710]

Με σκοτώνεις...οκ ευχαριστώ πολύ!

[ntanos]

Καλησπέρα σας.

Σε περιοχή εκτός σχεδίου, υπάρχει ένα μεγάλο αγροτεμάχιο που περικλείεται από οδούς, για το οποίο έχει γίνει σύσταση καθέτων.

Έχω την αίσθηση ότι δεν επιτρέπεται κάτι τέτοιο. Είδα όμως το συμβόλαιο και πράγματι, περιγράφονται τμήματα με τις διαστάσεις τους και τα χιλιοστά που τους αναλογούν.

Συνάδελφός μου συνεργάτης θέλει να κάνει τακτοποίηση σε αυθαίρετο κτίσμα χωρίς Ο.Α. που καταλαμβάνει έκταση εντός δύο ομόρων τμημάτων καθέτου του ιδίου ιδιοκτήτη.

Απαιτείται εξαρτημένο Τ.Δ.? Από τη μία είναι εκτός σχεδίου, από την άλλη έχει γίνει σύσταση Ο.Ι. (καθέτων). Στην περίπτωση που απαιτείται, αποτυπώνω το συνολικό γεωτεμάχιο με τα κτίσματά του?

[dimitris GM]

- πότε εγινε η συσταση?

-έχει μεταγραφεί το συμβολαιο?

κατα τα λοιπα,

αρθρο 98 παρ. 1..."θεωρουνται εξ υπαρχης εγκυρες και ισχυρες συστασεις  κλπκλπ"

Οπότε , δεν απαιτειται να εχουν χτισει "ολοι",  αλλά να υπαρχει ηδη συσταση,  και θα συνδυασθει με το αρθρο 107 παρ. 2

Υπαρχει διαταξη που οριζει οτι,  εάν ειναι αδυνατη η αποτυπωση  ολων των κτισματων, κανεις σχετικη μνεια.

Για το γηπεδο θεωρω οτι πρεπει να γινει πληρης αποτυπωση, αφου εισαι εκτος σχεδιου και χωρις αδεια.

και εδω

https://www.michanikos.gr/forums/topic/59534-τοπογραφικό-συμβολαίου/?do=findComment&comment=1073799

 

Edited Αύγουστος 9 , 2020 by dimitris GM

[ntanos]

Ευχαριστώ Δημήτρη και καλή επάνοδο!

Στο ιστορικό του συμβολαίου, αναφέρεται ότι η σύσταση καθέτων έγινε το 1989 και το τότε συμβόλαιο έχει μεταγραφεί. Εκείνη την περίοδο, από το διάβασμα που έκανα, καταλαβαίνω ότι δεν ήταν νόμιμη η σύσταση αυτή αλλά, όπως και να έχει, πλέον με τον Ν.4495/2017 καθισταται νόμιμη.

Για την ιστορία, το γήπεδο αποτελεί κληροτεμάχιο του Υπ. Γεωργίας. Είχε γίνει οριστική διανομή του κτήματος την δεκαετία του 40.

Το πρακτικό ερώτημα που αντιμετωπίζω, είναι τι σημαίνει "νεότερη καταμέτρηση" σε τμήμα καθέτου. Αν γίνει τοπογραφικό για την τακτοποίηση, προφανώς θα προκύψουν μικροδιαφορές με τις θεωρητικές διαστάσεις και εμβαδό του τμήματος. Ο συνεργάτης μου που θα κάνει την τακτοποίηση θα έχει πρόβλημα με αυτές τις διαφορές? Ή απλά θα υπολογίσει την επιτρεπόμενη δόμηση βάσει των χιλιοστών επί του γηπέδου?

Edited Αύγουστος 21 , 2020 by ntanos

[dimitris GM]

α] το 1992 απαγορευθηκε η συσταση καθετων

β] υπαρχει πιθανοτητα, λογω κλήρου,  να εχει δοθει αδεια απο Νομαρχη/ΕΟΤ κλπ. θα το γραφει στο συμβολαιο μεσα.

γ] Οι παρανομες συστασεις, εχουν νομιμοποιηθει με το 98  παρ. 1 του 4495

δ] γραφει στο συμβολαιο οτι στην καθε καθετη, αναλογει σδ  ίσος με τα χιλιοστα. Ετσι ειναι το λογικο.

ε] για την αποκλιση, δες στο 39 του 4495.

-------------------

"σαν την Χαλκιδικη  δεν έχει..."  παλι θα ξαναέχει

 

 

[Didonis]

On 9/8/2020 at 5:47 ΜΜ, ntanos said:

....

Συνάδελφός μου συνεργάτης θέλει να κάνει τακτοποίηση σε αυθαίρετο κτίσμα χωρίς Ο.Α........

Απαιτείται εξαρτημένο Τ.Δ.? /

 

32 λεπτά πριν, ntanos said:

....

Το πρακτικό ερώτημα που αντιμετωπίζω, είναι τι σημαίνει "νεότερη καταμέτρηση" σε τμήμα καθέτου. ...

Βασικά νομίζω πως το ερώτημα σου αφορά την ενότητα για τα αυθαιρετα και όχι την Τοπογραφική.

1ον Στο σύνολο του γεωτεμαχίου πέραν των δικών σας κάθετων τμημάτων έχει βγει έστω μία Οικοδομική Άδεια στο παρελθόν?

Αν ναι αφορά όλο το γεωτεμάχιο και το υπολογίζει σαν να έχει Άδεια και δεν είναι απαιτητό νέο τοπογραφικό παρά μόνο αν ο μελετητής το κρίνει αναγκαίο

Αν όχι κάθε Τοπογραφικό που θα κάνει θα πρέπει να έχει τις ελάχιστες σήμερα απαιτούμενες προδιαγραφές και φυσικά εξάρτηση ΅ΕΓΣΑ

2ο περί όλου του γεωτεμαχίου κλπ απάντησε σαφέστατα ο Δημήτρης

3ον Νεότερη καταμέτρηση πρακτικά σημαίνει Μετρά Υφιστάμενη Κατάσταση και την δείχνει ως έχει. Οποιασδήποτε διαφορά ή μη με τίτλους δεν είναι ζήτημα να το λύσει η υπαγωγή στις διατάξεις του 4495 αλλά οι διαδικασίες των τίτλων… εκτός φυσικά αν υπάρχουν τέρατα (άλλα σχήματα, άλλες θέσεις, κίνδυνος μη ταύτισης κλπ ….)

 

Υ.Γ.

ενημέρωσε τον συνεργάτη σου να ρωτάει ο ίδιος και να μη είναι ντροπαλός.

[ntanos]

Αχαχα σας ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια! Didonis η αλήθεια είναι ότι  αυτά είναι πράγματα που πρέπει να τα μάθω ο ίδιος ως τοπογράφος, απέξω και ανακατωτά. Ώστε να συμβουλεύω και εγώ σωστά τους συνεργάτες μου διότι είμαστε συνομίλικοι και παρόμοιας (αρχικού σταδίου) εμπειρίας.

[Alessio]

Καλησπέρα και καλή χρονιά σε όλους τους συναδέλφους εύχομαι.
Έχω "σκουριάσει" ελαφρώς περί τα 4495 και ΗΤΚ και έχω μια απορία σχετικά με το εξής, :
Ετοιμάζω οικογενειακά χαρτιά για μια μεταβίβαση οικοπέδου εντός οικισμού. Το οικόπεδο με τα επί αυτού κτίσματα είχε γίνει αποδοχή κληρονομιάς από παππού το 2006 με τόπο όχι εξαρτημένο. Πριν 1 μήνα έκανα την τακτοποίηση των κτισμάτων. Για να πάμε για μεταβίβαση πλέον θέλω εξαρτημένο τόπο ή καλύπτομαι με το παλιό? Η διατύπωση στο αρ. 83, παρ. 5α δε μου είναι πολύ σαφής (περί συμβολαιογραφικής πράξης σύστασης ΟΙ/ΚΙ).
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

[Pavlos33]

Ο νόμος δίνει  κάποιες εξαιρέσεις από την υποχρέωση σύνταξης εξαρτημένου τοπογραφικού. Η δική μου γνώμη είναι να κάνεις εξαρτημένο τοπογραφικό ανεξαρτήτως εξαιρέσεων.  Για το τυπικό του θέματος και σύμφωνα με το νόμο, αν δεν έχει συσταθεί στο ακίνητο οριζόντια ή κάθετη, ή αν δεν έχει εκδοθεί Ο.Α μέχρι και την έναρξη ισχύος του ν. 4178/13, τότε στην δικαιοπραξία (δηλαδή θα συνοδεύει την βεβαίωση όπως αναφέρεται) θα απαιτηθεί εξαρτημένο. Σήμερα, με τις απαιτήσεις που υπάρχουν το εξαρτημένο τοπογραφικό είναι η βάση. Δεν μπορείς χωρίς αυτό. Άσε που όταν κάνεις εξ αρχής τοπογραφική αποτύπωση,  έχεις πληρότητα και ορθότητα στην αποτύπωση που αφορά και την δήλωση υπαγωγής Ν. 4495. Ένα θέμα ουσίας αν κάποιος πάει να χρησιμοποιήσει τις εξαιρέσεις μη σύνταξης εξαρτημένου τοπογραφικού είναι το τι θα γίνει με το τοπογραφικό στο συμβόλαιο. Πως θα τεκμηριωθεί αν είναι σήμερα (όχι πριν 30 χρόνια που μπορεί να είναι ένα προγενέστερο τοπογραφικό) άρτιο και οικοδομήσιμο, αν ρυμοτομείται, αν έχει άλλες δεσμεύσεις (αρχαιολογία, δασικό, κτηματική υπηρεσία του Δημοσίου κλπ). 

[ppanag]

@Alessio ναί απαιτείται νέο τοπογραφικό.

Συμφωνώ με τον @Pavlos33 120% και προσθέτω ότι οι αποτυπώσεις θα πρέπει να γίνονται με πολύ προσοχή γιατί στα τοπογραφικά που συντάσσονται για συμβόλαιο μετά την εφαρμογή του ν. 4178/13 δεν υπάρχουν αποδεκτές αποκλίσεις κατά την έκδοση οικοδομικών αδειών ... Μάλλον θεωρούν ότι πλέον η τοπογραφία έχει αγγίξει την τελειότητα 😂