διάνοιξη χωματόδρομου από το δήμο

[kallion]

Αγαπητοί συνάδελφοι καλησπέρα σας

 

Η ερώτηση μου είναι η εξής:

 

αποτύπωσα μια ιδιοκτησία, εκτός σχεδίου που την χωρίζει χωματόδρομος μέσου πλάτους 3,5 μ .

 

Ο χωματόδρομος δημιουργήθηκε μάλλον το 2004 όπως μου δηλώσαν οι ιδιοκτήτες , με πρωτοβουλία και μέσα του οικείου δήμου χωρίς απαλλοτρίωση ή αποζημίωση των παρόδιων ιδιοκτησιών.

 

Με δεδομένα τα όσα αναφέρει το Εγγρ-1256/1-3-05, ο δρόμος αυτός θεωρείτε κοινόχρηστος (για αρτιότητα-κατάτμηση) ή όχι?

 

 

 

Αν ο δρόμος είχε αφεθεί από τους παρόδιους θα έλεγα ότι δεν είναι κοινόχρηστος, εφόσον ο όμως έχει παρέμβει ο δήμος ο οποίος και διάνοιξε το δρόμο με δικά του τεχνικά μέσα και έξοδα (διάνοιξης) ίσως να θεωρείτε και κοινόχρηστος...

 

και αν θεωρείτε κοινόχρηστος ποια υπηρεσία μπορεί να μου το βεβαιώσει αυτό σε συνδυασμό με το χρόνο δημιουργίας του δρόμου. Ο δρόμος δημιουργίας μου χρειάζετε από τη δημιουργία της οδού σχηματίστηκαν και τα τμήμ,ατα του αρχικού γηπέδου τα οποία λογίζονται πλεόν ως ανεξάρτητα. ο χρόνος δημιουργίας τους θα με βοηθήσει στο να τα χαρακτηρησω αρτια ή μη με βάση τις παρεκκλίσεις.

 

 

Ευχαριστώ πολύ για το χρόνος σας!!!

[ΚΑΝΑ]

κάπου αναφέρεται ότι ακόμη και σ' αυτή την περίπτωση ο δρόμος δεν "μετράει" σαν δρόμος

[anton64]

Συνάδελφε

 

Υπάρχουν συγκεκριμένες διαδικασίες που πρέπει να γίνουν προκειμένου ο Δήμος να κατασκευάσει κάποιο έργο όπως τον δρόμο που αναφέρεις: Απόφαση ΔΣ, ένταξη στον προϋπολογισμό, ανάθεση σε ανάδοχο (ή με αυτεπειστασία) κλπ. Θεωρώ απίθανο ο Δήμος νa έκανε όλ' αυτά "δείχνοντας" ότι κάνει εργασίες σε ιδιωτική ιδιοκτησία. Μάλλον γιά τον Δήμο ο δρόμος αυτός δεν υπάρχει.

[dimitris GM]

ειχες ενα χωραφι...

 

βλεπεις το Δ 270 /1985 αρθρ. 1

με λεπτομερεις αναφορες οτι η αναγνωριση των δρομων γινεται με αποφαση Νομαρχη.... κλπ. διαταξεις για την περίπτωση της "απαλλοτριωσης" ή της υπαρξης των "περισσοτερων" δρομων...

Θα δεις τι εχει γινει...

αλλά, οπως φαινεται, τετοια "επισημη" διαδικασια δεν εχει γινει...Ουτε...διεθνης, ουτε εθνικος ουτε επαρχιακος δρομος ειναι, ουτε αγροτικος, αποτυπωμενος σε καποια διανομή...

αρα,

αν ησουν αρτιος και οικοδομησιμος, πριν την ατυπη "διανοιξη" μη χαρακτηρισμενου δρομου...

παραμένεις

και εχεις ολο το χωραφι δικο σου

[kallion]

από ότι βλέπω οι απόψεις όλων σας συγκλίνουν στο ότι ο δρόμος αυτός δεν υφίσταται νομικά,

 

αυτό σημαίνει ότι δείχνω το γήπεδο ενιαίο και προ υφιστάμενο του χωματόδρομου αυτού, από την άλλη όμως δε μπορώ να μη δείξω το δρόμο αφού υπάρχει, επίσης υπάρχει περίπτωση ο ιδιοκτήτης να περιφράξει το δρόμο δημιουργώντας πρόβλημα στις γειτονικές ιδιοκτησίες, την αντίδραση αυτών και ενδεχομένως και του δήμου, και δε θέλω σε καμία περίπτωση να βρεθώ εν μέσω μιας τέτοιας διαμάχης, γι αυτό το λόγο δε ξέρω πως να χαρακτηρίσω το δρόμο

 

σε ερώτημα βέβαια που έκανα στο τεχνικό επιμελητήριο η απάντηση ήταν αντίθετη, ο συνάδελφος με τον οποίο μίλησα υποστήριξε ότι εφόσον ο δρόμος έχει παραχωρηθεί σε κοινή χρήση και έχουν παρέλθει κάποια έτη, θέωρήτε δρόμος ο οποίος αν και δε μπορεί να μου προσδώσει αρτιότητα λόγο του ότι δε χαρακτηρίζετε κοινόχρηστος, υπάρχει κανονικά και τεμαχίζει το αρχικό, και κερατάς και δαρμένος δηλαδή!!! αυτή η άποψη είναι που με προβλη,άτησε και περισσότερο απο όλα

 

σε συνδιασμό και με όσα αναφέρει η 1256/2005 απόφαση

 

Κοινόχρηστοι δρόμοι για την εφαρμογή της διάταξης του αρθ-1 παρ.1α του ΠΔ/24-5-85 (ΦΕΚ-270/Δ/85), όπως ισχύει μετά την τροποποίηση του από το αρθ-10 παρ.1 του Ν-3212/03, είναι οι δρόμοι που έχουν διαμορφωθεί ως κοινόχρηστοι με τη βούληση της πολιτείας ή έχουν καταστεί κοινόχρηστοι

 

και αυτός ο δρόμος για τον οποίο συζητάμε έχει δημιουργηθεί με τη βούληση της πολιτείας και όχι από τους παρόδιους...

[anton64]

Με κάθε επιφύλαξη:

 

Μονο εάν ο Δήμος κάνει την διαδικασία που ξεκίνησε πρόσφατα περί ¨κύρωσης δικτύων κοινοχρήστων χώρων" .

Ψάξε εδώ ή στο ΥΠΕΚA είχε βγεί κάποια εγκύκλιος

[Manolis gon]

Κάνε μία αίτηση στην πολεοδομία του Δήμου με το τοπογραφικό σου και να ζητάς να σου βεβαιώσουν-δηλώσουν το χαρακτήρα το δρόμου,Για να είναι όμως τώρα κοινόχρηστος θα πρέπει να υπάρχει αντίστοιχη απόφαση.Μην προχωρήσεις εσύ σε τοπογραφικό για τον πελάτη σου χωρίς αυτή τη βεβαίωση από την πολεοδομία.

[kallion]

Αγαπητέ Moderators συμφωνώ μαζί σου στο να μη προχωρήσω στη σύνταξη του τοπογραφικού έαν δεν μου βεβαιώσει κάποια υπηρεσία τον χαρκτηρα του δρόμου, όμως δεν είμαι σήγουρη αν είναι αρμόδια η πολεοδομία για αυτό,

Μια βεβαίωση από το δήμο που θα συνοδέυει το τοπογραφικό για το συμβόλαιο ίσως μου έλυνε τα χέρια αν και κάπου στο φόρουμ διάβασα ότι οι βέβαιώσεις των δήμων δεν έχουν νομική ισχύ για αυτό...

[dimitris GM]

Αυτο που δεν σου ειπε ο υπαλληλος στο ΤΕΕ

ειναι οτι η κοινοχρησια του δρομου απαιτει να ειναι σε κοινη χρηση για δυο γενιες

δηλ. πανω απο 60 χρονια...

 

Οπως ειπαν και οι προηγουμενοι,

Θα δεις αν υπαρχει "χαρακτηρισμος" του δρομου...

Μεχρι να αποδειχθει κατι τετοιο

εχεις απλα μια "δουλεια" διελευσης δια μεσω του χωριαφιου σου, προς εξυπηρετηση παροδιων.."που εγινε μάλλον το 2004...." οπως είπες...

ουτε πολεοδομικα σε "κατατμεί"

ουτε σου αφαιρει σδ.

απλα ...αν τον εβαλαν στη μεση του χωραφιου...σε παρεμποδιζει να ανοικοδομησεις...

υγ

ολα αυτα τα χωραφια ειναι "πατρογονικά" ή "κλήροι"???

καλημερα σε όλους

και καλη εβδομαδα

Edited Οκτώβριος 8 , 2012 by dimitris GM

[dsworks]

σε ερώτημα βέβαια που έκανα στο τεχνικό επιμελητήριο η απάντηση ήταν αντίθετη, ο συνάδελφος με τον οποίο μίλησα υποστήριξε ότι εφόσον ο δρόμος έχει παραχωρηθεί σε κοινή χρήση και έχουν παρέλθει κάποια έτη, θέωρήτε δρόμος ο οποίος αν και δε μπορεί να μου προσδώσει αρτιότητα λόγο του ότι δε χαρακτηρίζετε κοινόχρηστος, υπάρχει κανονικά και τεμαχίζει το αρχικό...

 

...και αυτός ο δρόμος για τον οποίο συζητάμε έχει δημιουργηθεί με τη βούληση της πολιτείας και όχι από τους παρόδιους...

 

Ένα λεπτό. Ο συνάδελφος του ΤΕΕ έχει δίκιο αν νομίζει ότι ο δρόμος έχει παραχωρηθεί σε κοινή χρήση, εφόσον έτσι του είπες.

 

Είσαι απόλυτα σίγουρος πρώτα-πρώτα ότι δεν υπάρχει κάποια παραχώρηση σε κοινή χρήση, ή κάποια δουλεία διόδου;