Τη γνώμη σας για το συγκεκριμένο μονωτικό DUROSTICK

[terry]

- Απόξεση του παλαιού μονωτικού.

Εάν είναι παλαιό ελαστομερές ή πολυουρεθανικό αυτό έχω μάθει πως γίνεται με φλόγιστρο και ξύστρα. Το έχει κάνει κάποιος αυτό να μας πει πόσο εύκολο είναι, τι υπολείμματα αφήνει, μια ταράτσα π.χ. 200μ2 σε μια ημέρα τελειώνει η απόξεση με δύο άτομα?

 

 

Σε καμια περιπτωση. Θες 3 μερες γεματες με 2 ατομα.

 

Αλλα εσυ εκει ε??

Ντουροστικ...!!!

Μπραβο..!!!

[LeoDa]

Σε καμια περιπτωση. Θες 3 μερες γεματες με 2 ατομα.

 

Αλλα εσυ εκει ε??

Ντουροστικ...!!!

Μπραβο..!!!

 

Terry ευχαριστώ για την πληροφορία.

Το σχόλιό σου για την επιλογή εταιρείας είναι ασαφές.

Πιστεύεις ότι η συγκεκριμένη εταιρεία δεν είναι αξιόπιστη?

Άποψή μου είναι να δοκιμάζουμε και να εμπιστευόμαστε τα ελληνικά προϊόντα εφόσον δουλεύουν σωστά εννοείται.

[Ροδοπουλος]

LeoDa

 

προφανώς και μπορούμε στην Ελλάδα να κάνουμε πολύ καλά προϊόντα αλλα να σε ρωτήσω κάτι εαν το καλό ξένο έχει 50Ε και το καλύτερο ελληνικό έχει 70Ε ποιο θα πάρεις? Σκέψου πριν απαντήσεις!!!

 

Γενικά μόνωση βάση κανονισμών ορίζεται σαν πολυστρωματικό σύστημα και όχι σαν 1 υλικό. Εαν 1 υλικό σας κάνει την δουλεία σας τότε να γράψετε ενα γράμμα στους EN, ISO, BS, ASTM, ACI, κλπ και να τους πείτε οτι είναι άχρηστοι μηχανικοί και επιστήμονες.

[LeoDa]

LeoDa

 

προφανώς και μπορούμε στην Ελλάδα να κάνουμε πολύ καλά προϊόντα αλλα να σε ρωτήσω κάτι εαν το καλό ξένο έχει 50Ε και το καλύτερο ελληνικό έχει 70Ε ποιο θα πάρεις? Σκέψου πριν απαντήσεις!!!

 

Γενικά μόνωση βάση κανονισμών ορίζεται σαν πολυστρωματικό σύστημα και όχι σαν 1 υλικό. Εαν 1 υλικό σας κάνει την δουλεία σας τότε να γράψετε ενα γράμμα στους EN, ISO, BS, ASTM, ACI, κλπ και να τους πείτε οτι είναι άχρηστοι μηχανικοί και επιστήμονες.

 

Το ερώτημά σου έτσι όπως το διατυπώνεις μόνο μια λογική απάντηση μπορεί να έχει και επιπλέον δεν είναι καθόλου τεκμηριωμένο.

 

Υιοθετώντας το ύφος σου για τους οίκους πιστοποίησης (οι οποίοι πολύ καλά λένε όσα λένε) να τους πεις να έρθουν να εφαρμόσουν τα πρότυπά τους στην νεοελληνική οικονομική πραγματικότητα και ρώτα τους μετά πόσες δουλειές κλείσανε. Πειράματα και νόρμες όλοι μπορούν να κάνουν στο εργαστήριο, ιδιαίτερα όταν ζούνε από αυτό, αλλά στείλε τους έξω μετά να κάνουν τεχνοοικονομική μελέτη και να δώσουν προσφορά. Προφανώς μιλάς μόνο ως ακαδημαϊκός και η τοποθέτησή σου είναι μονοβαρής.

 

Κάπου μεταξύ των κανονισμών και της πρακτικής καλούμαστε να ισορροπήσουμε σήμερα (όπως πάντοτε) οπότε μην λες σε παρακαλώ για άχρηστους μηχανικούς και επιστήμονες.

 

Εις γνώση μου καλούμαι να κάνω παραχωρήσεις σε αυτά που εφαρμόζω μόνο και μόνο για να μπορέσω να τα εφαρμόσω και στην πράξη και όχι μονάχα στο χαρτί. Το θέμα είναι να γνωρίζει κανείς τι κάνει και πού μπορεί να υποχωρήσει και πού δεν μπορεί.

 

Φιλικά

Edited Νοέμβριος 13 , 2012 by LeoDa

[terry]

Καμια σχεση τα οσα λες δεν εχουν με την πραγματικοτητα.

Δλδ ολα τα πιστοποιημενα υλικα εφαρμοζονται σε δοκιμια στο εργαστηριο???

Θα μας τρελανεις???

Δλδ οσα υλικα εχουν πιστοποιηση βασει ΕΝ προτυπων ειναι προδιαγεγραμενα για εφαρμογες σε εργαστηριο??

 

Με τη λογικη σου και ο Β500c χαλυβας δεν υπαρχει στην πραγματικοτητα, δεν μπορει να παραχθει, εχει προδιαγραφει για πειραματικη χρηση.

 

 

ΠΟΣΟ κανει αυτο το υλικο της Ντουροστικ ανα τμ.????

 

Να δουμε δλδ αν συμφερει ή οχι

 

ΥΓ. Στις τεχνοοικονομικες μελετες λαμβανουν υποψη τη συντηρηση, τη διαρκεια ζωης, την αντικατασταση του υλικου???

Edited Νοέμβριος 13 , 2012 by terry

[Ροδοπουλος]

LeoDa

 

 

δυστυχώς δεν με ξέρεις και μπορώ να σου πώ οτι σου μιλάω εκ πείρας και οχι βάση χαρτιού. Βέβαια δεν κατάλαβες τι έγραφα.

[Brasco]

@LeoDa

Ο τρόπος γραφής σου ομοιάζει με αυτόν ενός μη μηχανικού, άσχετου με εργοτάξιο.

 

Με αυτά που λές ακυρώνεις τον λόγος ύπαρξης του επιβλέποντα μηχανικού!

Με μια έννοια που εισάγεις περί "νεοελληνικής οικονομικής πραγματικότητας" ισοπεδώνεις τα πάντα.

Μήπως να καταργήσουμε και ΕΚΩΣ λόγω "νεοελληνικής οικονομικής πραγματικότητας"?...

 

Παραχωρήσεις κάνει αυτός που δεν μπορεί να επιβληθεί...

Και όταν λέω επιβληθεί,

περιλαμβάνω εξίσου και ιδιοκτήτη και τεχνίτη

Edited Νοέμβριος 13 , 2012 by Brasco

[georgecv]

LeoDa Πρέπει να αποφασίσεις εάν είσαι μηχανικός η σκιντζής. Η λογική ότι ο κόσμος δεν έχει λεφτά και πρέπει να να ρίξουμε την ποιότητα για να πάρουμε την δουλειά δεν συμβαδίζει με το επάγγελμα του μηχανικού. Μην ξεχνάς ότι υπάρχουν πολλοί εργολάβοι ή ακόμα χειρότερα ανειδίκευτοι εργάτες που πήραν μία βούρτσα στο χέρι και έγιναν εργολάβοι με 35 ευρώ ημερομίσθιο και αγοράζοντας τα υλικά παρέα με τον παππού από χρωματοπωλείο της γειτονιάς. Από αυτούς πως θα πάρεις την δουλειά ?

[LeoDa]

@LeoDa

Ο τρόπος γραφής σου ομοιάζει με αυτόν ενός μη μηχανικού, άσχετου με εργοτάξιο.

 

Με αυτά που λές ακυρώνεις τον λόγος ύπαρξης του επιβλέποντα μηχανικού!

Με μια έννοια που εισάγεις περί "νεοελληνικής οικονομικής πραγματικότητας" ισοπεδώνεις τα πάντα.

Μήπως να καταργήσουμε και ΕΚΩΣ λόγω "νεοελληνικής οικονομικής πραγματικότητας"?...

 

Παραχωρήσεις κάνει αυτός που δεν μπορεί να επιβληθεί...

Και όταν λέω επιβληθεί,

περιλαμβάνω εξίσου και ιδιοκτήτη και τεχνίτη

 

Το γενικεύεις πάρα πολύ. Στο ερώτημά σου περί ΕΚΩΣ δεν θα απαντήσω καν.

Η λογική του όλου post μου είναι ότι οφείλεις να είσαι ευέλικτος και να προσαρμόζεσαι στα οικονομικά δεδομένα του πελάτη.

Δεν μπορείς να επιβάλλεις σε κάποιον μια λύση που δεν σηκώνει το πορτοφόλι του αυτό είναι τόσο απλό, όσο καλή σωστή είναι η λύση που προτείνεις. Οφείλεις να συμβιβαστείς και να προσαρμόσεις τη λύση σου στα οικονομικά του δεδόμένα (όταν και όποτε μπορείς).

Ξέρεις καλά ότι τεχνικές λύσεις υπάρχουν πολλές υλικά υπάρχουν πολλά και καλείσαι να συγκεράσεις κόστος - αποτελεσματικότητα χωρίς βεβαίως να διακυνδυνεύσεις το τελικό αποτέλεσμα.

Δεν βλέπω να υπάρχει κάποιο πρόβλημα σε αυτό το σκεπτικό. Ο όρος παραχώρηση εκεί αναφέρεται.Είπα εξαρχής ότι αυτό προϋποθέτει γνώση και δεν πρέπει να γίνεται άκριτα.

 

Λέγοντας ''νεοελληνική οικονομική πραγματικότητα'' εννοώ ότι σήμερα ένας άνθρωπος που σου ζητάει π.χ. μόνωση είναι επειδή έχει φτάσει στο σημείο όχι απλώς να έχει υγρασίες στο ταβάνι, αλλά να του στάζει νερό στο κεφάλι και το κριτήριό του είναι αυτό να σταματήσει με όσο το δυνατόν μικρότερο κόστος και τελικά αυτό θα επιλέξει να είσαι σίγουρος.

Λες να επιβληθείς στο ιδιοκτήτη αλλά όταν το θέμα σου πάει στη συνέλευση της πολυκατοικίας μήπως πηγαίνει κανείς από εμάς εκεί να κάνει διάλεξη περί μόνωσης?

 

Πρόσφατα είπα σε έναν διαχειριστή ότι πρέπει να σηκώσουμε του ηλιακούς γιατί οι βάσεις τους εμποδίζουν τη ροή των νερών και δημιουργούν προϋποθέσεις για λιμνάζοντα νερά και όταν του είπα ότι θα έχει το κόστος του υδραυλικού χλώμιασε. Όταν μετά του είπα ότι πρέπει να γεμίσουμε κάποιες λακούβες στην πλάκα για τον ίδιο λόγο με λοξοκοίταξε.

Τελικά την δουλειά την έδωσαν σε κάποιον επειδή ''ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΥΣ ΕΚΟΒΕ ΦΠΑ''.

Αυτή είναι η κατάσταση.

 

LeoDa Πρέπει να αποφασίσεις εάν είσαι μηχανικός η σκιντζής. Η λογική ότι ο κόσμος δεν έχει λεφτά και πρέπει να να ρίξουμε την ποιότητα για να πάρουμε την δουλειά δεν συμβαδίζει με το επάγγελμα του μηχανικού. Μην ξεχνάς ότι υπάρχουν πολλοί εργολάβοι ή ακόμα χειρότερα ανειδίκευτοι εργάτες που πήραν μία βούρτσα στο χέρι και έγιναν εργολάβοι με 35 ευρώ ημερομίσθιο και αγοράζοντας τα υλικά παρέα με τον παππού από χρωματοπωλείο της γειτονιάς. Από αυτούς πως θα πάρεις την δουλειά ?

 

Θα απαντήσω λέγοντας ότι κατά τη γνώμη μου η ποιότητα μιας εργασίας εξαρτάται ,μεταξύ άλλων, από την πρώτη ύλη και από την εργασία για την ενσωμάτωση στο έργο.

Πιστεύω ακράδαντα ότι μπορείς να είσαι ευέλικτος, να κάνεις οικονομία και να έχεις καλό αποτέλεσμα.

Μπορεί να επιλέξεις ένα φθηνότερο υλικό, αλλά να φροντίσεις να γίνει καλή προεργασία και σωστή εφαρμογή.

 

Ακόμα και τότε η δουλειά σου θα έχει ποιότητα μπορεί όχι την ανώτερη αλλά καλή (μια δουλειά που θα βγάλει τα λεφτά της). Μπορείς αν θές να παρουσιάσεις παραπάνω από δύο λύσεις γράφοντας τα υπέρ και τα κατά της καθεμίας (είναι κάτι που κάνω συχνά) και να επιλέξουν έχοντας γνώση πληροφοριών.

 

Πουθενά δεν έγραψα ότι ρίχνεις την ποιότητα. Μίλησα για παραχωρήσεις που εξήγησα τί εννοώ ευελιξία δλδ.

 

Θα σας παρακαλέσω εάν αποφασίσετε να απαντήσετε να αφήσετε τα περί σκιτζήδων και μηχανικών και να αποφύγετε υπερβολικές γενικέυσεις (περί ΕΚΩΣ κλπ)

Δεν χρησιμοποίησα επιθετικούς προσωπικούς χαρακτηρισμούς για κανένα, όλες οι απόψεις είναι σεβαστές.