Αδ.Δομ, «κατεδάφισης»- Παραλογισμός του 4030 ή των Υπαλλήλων ;;

[SIRADRAB]

Από τον τρόπο που νομοθετούνε και περιγράφουνε τις διαδικασίες στα κείμενα των νόμων, όλοι αντιλαμβανόμαστε ότι οι νομοθετούντες αυτά, δεν έχουν επαφή με την πραγματικότητα και ότι η επιδίωξή τους είναι πως να περιπλέξουν τις καταστάσεις αντί να τις απλοποιήσουν για να μπορέσει να λειτουργήσει το σύστημα δόμησης στην χώρα ορθολογικά.

Οχειρώνουν την άγνοια της πραγματικότητας που έχουν πίσω από τις περίπλοκες διαδικασίες που περιγράφουν στα κείμενα των νόμων, που ούτε οι ίδιοι δεν μπορούν να διαβάσουν και να βγάλουν νόημα, και στις αυστηρότατες ποινές που επιβάλουν.

Γι αυτό έχει γεμίσει η χώρα μας αυθαίρετα και κακόγουστα κτίσματα. Γιατί πάμε να ανακαλύψουμε ξανά τον τροχό ακόμη κι όταν οι άλλοι πάνε κι έρχονται στο φεγγάρι.

Αφού εμείς οι ίδιοι που ασχολούμαστε με το αντικείμενο δεν γνωρίζουμε και δεν μπορούμε να καταλάβουμε τις διαδικασίες δόμησης, φαντασθείτε τι λέει ο υπόλοιπος κόσμος.

Σε 10 μηχανικούς να πας θα ακούσεις 10 διαφορετικές απόψεις, τι πάει να πει αυτό? 'Οτι δεν έχουμε ξεκάθαρες και απλές διαδικασίες δόμησης.

[chrisven]

το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης έχουν οι δημόσιοι υπάλληλοι των πολεοδομιών,τεχνικών υπηρεσιών....

όποιος διαφωνεί του το εξηγώ

[Γιάννης]

Ναι, έχουν μερίδιο ευθύνης αλλά όχι το μεγαλύτερο.

Το μεγαλύτερο το έχει το κ@@@σύστημα μέσα στο οποίο δεν μπορούν να λειτουργήσουν και οι όποιοι αξιόλογοι και εργατικοί υπάλληλοι.

Φυσικά δεν έχει γίνει τυχαία αυτό το μπάχαλο.

Πάνω σε αυτό το μοντέλο πλούτισαν κάποιοι μεγαλοεργολάβοι, κάποιοι ημετέροι, κάποιοι πολιτικοί και φυσικά κάποιοι υπάλληλοι...Για όλους αυτούς συμφέρει η συντήρηση αυτού του σάπιου κατεστημένου...

 

Γνωρίζω άνθρωπο ο οποίος ζούσε από τις γνωριμίες που είχε σε υπουργεία-περιφέρειες κλπ

Έκανε τον διαμεσολαβητή (με το αζημίωτο) για να περάσει "δύσκολες" υποθέσεις...

Με είχε πιάσει μια φορά σε μια πολεοδομία (τον γνώρισα μέσω κάποιου εργολάβου) και μου είπε με νόημα: "Αν έχεις "δύσκολες" υποθέσεις, παρεκκλίσεις κλπ, πάρε με...". Νομίζω επίσης, ότι είναι δημόσιος υπάλληλος σε κάποιο υπουργείο (αλλά δεν πατάει ποτέ φυσικά).

[SIRADRAB]

Δεν είναι μόνο που θα περάσει τις ''δύσκολες'' υποθέσεις αλλά στα μάτια του κόσμου εσύ θα φαίνεσαι και ο μπουνταλάς της υπόθεσης.

 

Συμφωνώ με την θέση σου ότι και ο σωστός υπάλληλος δεν μπορεί να κάνει και πολλά αφού είναι κι αυτός μπλεγμένος στο ίδιο κουβάρι, χώρια που αυτός δεν έχει κέρδος από την όλη υπόθεση οπότε σκέφτεται να φυλάξει τα ρούχα του και μπορεί να σου ζητήσει να εμφανιστείς και με τον κηδεμόνα σου την επόμενη φορά.

 

Αν έπρεπε να κάνει μια απεργία το ΤΕΕ, θα έπρεπε να αρχίσει την απεργία-διαμαρτυρία, από τον τρόπο και τις διαδικασίες έκδοσης οικ. αδειών και της δόμησης γενικότερα και να ξεδοντιάσει όλο το σύστημα-καθεστώς που το διέπει, δημοσιεύοντας περιπτώσεις καθημερινής τρέλας στον τύπο. Υποτίθεται ότι είναι επιμελητήριο που αντιπροσωπεύει τους μηχανικούς και ενδιαφέρεται για το καθεστώς δόμησης στην χώρα. Για χρόνια μας έχει αφήσει στην μοίρα μας και το μόνο που το ενδιαφέρει είναι μήπως στον έλεγχο των φορολογικών χάσει καμιά εισφορά του 2% αδέσποτη.

[ΚΑΝΑ]

ρε παιδιά

προσωπικά πιστεύω ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση φταίνε οι υπάλληλοι τουλάχιστο για αυτά:

1. την αρτιότητα και
    
   
2. την προσκύρωση
   

(Τι να κάνει ο νόμος, να λέει τα αυτονόητα)

 

Και αυτό το στηρίζω στο ότι:

Ναι μεν άλλαξε ο τρόπος έκδοσης οικ αδειών, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι καταργήθηκαν και όλες οι μέχρι τώρα εκδοθείσες εγκύκλιες (οι οποίες αναφέρονται στη αδυναμία ανοικοδόμησης και όχι στην αδυναμία κατεδάφισης)

 

οι υπόλοιπες παρατηρήσεις δεν με πειράζουν είναι υπόθεση μιας ημέρας-δεν χάλασε και ο κόσμος

 

κάτι άλλο επίσης σημαντικό που δεν σας ανάφερα είναι ότι:

για το τοιχίο δεν μπορώ να προσφύγω στην Επιτροπή Ετοιμορρόπων γιατί υπάρχουν 3 αποφάσεις της (η μια πριν 2 χρόνια) με τις οποίες «το τοιχίο κρίνεται μη επικίνδυνο»

Edited Οκτώβριος 12 , 2012 by ΚΑΝΑ

[SIRADRAB]

Τι να πω, είναι σκέτο μπλέξιμο αυτή η υπόθεση. Αυτό με το μη επικίνδυνο δεν είναι αναστρέψιμο?

Πες του πελάτη σου να φυτέψει κανένα δενδράκι σε κατάλληλο σημείο και να ξεχάσει το λάστιχο ποτίσματος 2-3 μέρες να γλυτώσετε από την άδεια κατεδάφισης τουλάχιστον.

[dimitris GM]

ΚΑΝΑ, καλημερα

...πολυ αισιοδοξο σε ακουω οταν λες για τις προσκυρωσεις "υποθεση ενος 6μηνου..."

Εσυ δεν ειχες πει για μια υποθεση με τον πεθερο σου που κραταει...5 χρονια,

με αντιδικο [και] τον Δημο,...που ζητησε...αναβολη τον Σεπτεμβρη...κλπκλπ???

Δλδ σκεφτομαι...πόοοοσα θα σου ζητησει ο ιδιοκτητης του 0,23 τμ. για να σου το μεταβιβασει με συμβολαιο....

αντι να τρεχετε στα δικαστηρια...

[μονο η παρασταση του δικηγορου του...ειναι πολλαπλασια της αποζημίωσης.....]

...λεω τωρα...

χωρις να γνωριζω βεβαια αν υπαρχουν "ειδικα " προβληματα αναγομενα στις ...γειτονικες σχεσεις...

καλη συνεχεια

Edited Οκτώβριος 13 , 2012 by dimitris GM

[ΚΑΝΑ]

Καλημέρα Δημήτρη

(πρέπει να προσκυρώσω τμήμα από δρόμο του Δήμου-στο πρόσωπο του οικοπέδου μου έκτασης 1,06 μ2-τώρα την μέτρησα

-το 0,23 αφορά την άλλη κατεδάφιση της οικίας και αναφέρεται πάλι σε εξαγορά δρόμου)

 

Δεν μπορώ να εκδώσω ΜΙΑ άδεια δόμησης που να περιλαμβάνει και τις 2 εργασίες

Δηλ

κατεδάφιση

και

ανέγερση

τοιχίου (γιατί η μία ισχύει για ένα χρόνο ενώ η άλλη 4 χρ)

3. Δεν μπορώ να εκδώσω συγχρόνως ούτε ΔΥΟ ξεχωριστές άδειες δόμησης (1 κατεδάφισης και 1 ανέγερσης) λόγω του άρθρου 3 του ΦΕΚ 251Δ/12

3. Κατά τη διάρκεια ισχύος Άδειας Δόμησης, δεν επιτρέπεται η χορήγηση άλλης Άδειας Δόμησης, στον ίδιο ιδιοκτήτη και για το ίδιο αυτοτελές οικόπεδο ή γήπεδο και είναι υποχρεωτική η αναθεώρηση της υπάρχουσας Άδειας Δόμησης. Σε περίπτωση οριζόντιων ιδιοκτησιών, μπορεί να χορηγηθεί άδεια για τις υπερκείμενες ιδιοκτησίες, μόνο εφόσον έχει αποπερατωθεί ο φέρων οργανισμός της υποκείμενης ιδιοκτησίας.

 

Ανάμεσα στα πολλούς γόρδιους δεσμούς που έχει το θέμα, έχω και τον εξής άλλον:

 

Ακόμα και να μπορούσα (υποθετικά) να εκδώσω και τις 2 άδειες (κατεδάφισης και ανέγερσης) η μόνη ενδεικνυόμενη τεχνικά μέθοδος κατασκευής είναι αυτή της κατά ΤΜΗΜΑΤΑ «κατεδάφισης» και «ανέγερσης» του τοιχίου

 

Πως αλλιώς θα εξασφαλίσω ότι τα χώματα (λόγω καιρικών συνθηκών) δεν θα πάνε στο ρέμα δια μέσου του οικοπέδου των γειτονισσών;;

 

Φαντασθείτε δε ότι έχω έναν ακάλυπτο περιορισμένο (ένα τραπέζιο μήκους 11 μ με 2 κάθετες πλευρές των 1.5 μ και 4.9μ)

 

Που θα τοποθετήσω τα χώματα παλιών επιχώσεων και νέων εκσκαφών;;

 

Πόσες φορές θα καλέσω τον Ε.Δ;; Πόσο χρονικό διάστημα θα μεσολαβήσει αν τον καλέσω 3 ή 4 φορές;; που θα πάνε τα χώματα;;

 

Πάμε όμως και στην πραγματικότητα (εκδίδω την «κατεδάφιση» το κατεδαφίζω –φωνάζω τον Ε.Δ και υποβάλω άδεια «ανέγερσης»- οπότε τηρείται η παραπάνω παράγραφος 3 του άρθρου 3)

 

Πόσο διάστημα θα μεσολαβήσει;; Που θα πάνε και πάλι τα χώματα;;

[dimitris GM]

...με τοοοσους γορδιους δεσμούς...

 

σίγουρα...ο Μεγαλέξανδρος ....θα χρειαστεί την δικη σου βοήθεια...

υγ

οπως θα ελεγε και ο ιασονας

το ψαρεμα μας ηρεμεί....

 

...και μας δινει ιδέες...

[ΚΑΝΑ]

Δημήτρη

μπορείς να μου εξηγήσεις κάτι

με πιο δικαίωμα οι δικαστικοί αποφαίνονται

"ότι πρέπει να ανεγερθεί ΝΕΟ τοιχίο" :confused: ;; (αφού μπορεί και να μην ανεγερθεί-και το έδαφος να επανέλθει στο πρωθύστερο ανάγλυφο-την άρση της επικινδυνότητας δεν αιτούνται οι προσφεύγοντες;; )

(για την κατεδάφισή του το καταλαβαίνω: γράφουν στα .. τις 3 αποφάσεις της ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ επικινδύνων -και συντάσσονται με του δικαστικού-δικαίωμά τους)