Επιλογή συστήματος θέρμανσης

[paslas]

ChrisB. Δεν θελω, αλλα υποχρεουμαι να σου υπενθυμισω το "τα μεταξωτα βρακια...." Εμ, 315 τετραγωνικα κυριοι χωροι, δε σου πηγε ποτε στο μυαλο οτι θα χρειαζεται ενα σκασμο λεφτα για να ζεσταινεται (και για να κρυωνει το καλοκαιρι, εδω που τα λεμε, Λαρισσα εισαι, δεν εισαι σε κανα βουνο)???? Δε σε μαλωνω (αν και θα επρεπε) για το μεγεθος του σπιτιου που εφτιαξες, αλλα ειναι σαν καποιος να αγοραζε ferrari και να εγραφε σε καποιο forum για αυτοκινητα κατι σαν : "ωραια, τωρα που πηρα τη ferrari, πως θα την κανω να καιει λιγο γιατι δε χορταινει με τιποτε?"

 

Ειναι προφανες οτι θα πληρωσεις πολλα λεφτα, και για την εγκατασταση, και για τη λειτουργια του οποιου συστηματος θερμανσης τοποθετησεις. Χοντρικα παντως, σε περιπτωση σαν τη δικια σου εγω θα σου προτεινα ΑΘ με fan-coils. Και χαμηλη θερμοκρασια νερου (45°) και ψυξη για το καλοκαιρι. Βεβαια, θα επρεπε να το ειχες ψαξει νωριτερα και να ειχες βαλει και αποχετευσεις, και μονωμενες σωληνες και ολα. Τετοια ωρα, τετοια λογια...

 

Αν δε γινεται να βαλεις fan-coils με τιποτε, τοτε τσακωσε τη γυναικα σου (για να μην τη φερεις προ εκπληξεως) και, μαζι με το μηχανολογο, βαλτε μεγαλυτερα σωματα στις θεσεις που τα εχεις, ωστε παλι να χρειαζεσαι 45° νερο.

 

Για το ποσο μεγαλη αντλια χρειαζεται πρεπει να κανεις σοβαρη μελετη σε μηχανολογο που να ξερει πως να την κανει σωστα. Αν δεν εχει ξανακανει, το πιο πιθανο ειναι να σου προδιαγραψει καμμια αντλια που να κοστιζει οντως 20Κ.

 

Ο (βαλε εδω οποιον θεο πιστευεις) μαζι σου!

Edited Ιανουάριος 24 , 2014 by paslas

[pankrok]

νομιζω ομως οτι αν η ιδιοκτησια αυτη εχει δυνατοτητα να εμφανιστει σαν δυο σπιτια σε συμφερει η α/θ να μπει μονη της σε ενα ρολοι μπας και κρατηθεις σε μικροτερη κλιμακα η τουλαχιστον να μην μπει και η καταναλωση του σπιτιου κατευθευειαν στη μεγαλη κλιμακα του τιμολογιου.

το λεω αυτο γιατι το σπιτι παραειναι μεγαλο θα να μεινεις κατω απτο τις 2000KWh στο 4μηνο με θερμανση.

[ChrisB.]

ChrisB. Δεν θελω, αλλα υποχρεουμαι να σου υπενθυμισω το "τα μεταξωτα βρακια...." Εμ, 315 τετραγωνικα κυριοι χωροι, δε σου πηγε ποτε στο μυαλο οτι θα χρειαζεται ενα σκασμο λεφτα για να ζεσταινεται (και για να κρυωνει το καλοκαιρι, εδω που τα λεμε, Λαρισσα εισαι, δεν εισαι σε κανα βουνο)???? Δε σε μαλωνω (αν και θα επρεπε) για το μεγεθος του σπιτιου που εφτιαξες, αλλα ειναι σαν καποιος να αγοραζε ferrari και να εγραφε σε καποιο forum για αυτοκινητα κατι σαν : "ωραια, τωρα που πηρα τη ferrari, πως θα την κανω να καιει λιγο γιατι δε χορταινει με τιποτε?"

 

Ειναι προφανες οτι θα πληρωσεις πολλα λεφτα, και για την εγκατασταση, και για τη λειτουργια του οποιου συστηματος θερμανσης τοποθετησεις. Χοντρικα παντως, σε περιπτωση σαν τη δικια σου εγω θα σου προτεινα ΑΘ με fan-coils. Και χαμηλη θερμοκρασια νερου (45°) και ψυξη για το καλοκαιρι. Βεβαια, θα επρεπε να το ειχες ψαξει νωριτερα και να ειχες βαλει και αποχετευσεις, και μονωμενες σωληνες και ολα. Τετοια ωρα, τετοια λογια...

 

Αν δε γινεται να βαλεις fan-coils με τιποτε, τοτε τσακωσε τη γυναικα σου (για να μην τη φερεις προ εκπληξεως) και, μαζι με το μηχανολογο, βαλτε μεγαλυτερα σωματα στις θεσεις που τα εχεις, ωστε παλι να χρειαζεσαι 45° νερο.

 

Για το ποσο μεγαλη αντλια χρειαζεται πρεπει να κανεις σοβαρη μελετη σε μηχανολογο που να ξερει πως να την κανει σωστα. Αν δεν εχει ξανακανει, το πιο πιθανο ειναι να σου προδιαγραψει καμμια αντλια που να κοστιζει οντως 20Κ.

 

Ο (βαλε εδω οποιον θεο πιστευεις) μαζι σου!

Το σπιτι δυστυχως ή ευτυχως θεμελιωθηκε σε καλες εποχες απο τον πατερα μου, εκεινος δεν ειναι πλεον μαζι μας και εγω τωρα παλευω με το θηριο και στο μελλον με την εφορια και με τα χαρατσια...υγεια να εχουμε να πληρωνουμε.

Απο εγκατασταση δεν υπαρχει τιποτα, μονο σωληνωσεις. Το κοστος ξερω οτι θα ειναι μεγαλο, απλα να υπαρχει και η εν δυναμει αποσβεση σε βαθος χρονου αλλα και ολα αυτα τα εξοδα να αξιζουν τα λεφτα τους. Βρισκω πολλους φιλους που εδωσαν ενα καρο λεφτα για να μεταρεψουν τις υπαρχουσες εγκαταστασεις που ειχαν και εκαναν μια τρυπα στο νερο. Εκει που νομιζω οτι θα καταληξω ειναι ειτε ΑΘ ή λεβητας πετρελαιου. Με τον λεβητα ξερω λιγο πολυ τι να περιμενω και γενικα το κοστος, αλλα με τις αντλιες θερμοτητας ειναι ακομα λιγο ρευστα τα πραγματα και το φοβαμαι λιγο και για υτο ζητησα τη γνωμη σας....

[ChrisB.]

νομιζω ομως οτι αν η ιδιοκτησια αυτη εχει δυνατοτητα να εμφανιστει σαν δυο σπιτια σε συμφερει η α/θ να μπει μονη της σε ενα ρολοι μπας και κρατηθεις σε μικροτερη κλιμακα η τουλαχιστον να μην μπει και η καταναλωση του σπιτιου κατευθευειαν στη μεγαλη κλιμακα του τιμολογιου.

το λεω αυτο γιατι το σπιτι παραειναι μεγαλο θα να μεινεις κατω απτο τις 2000KWh στο 4μηνο με θερμανση.

Φιλε μου, λογικα να βγουν σε δυο σπιτια μπας και γλιτωσω και τον βουρδουλα της εφοριας. Δηλαδη, γνωμη σου ειναι η αντλια να μπει σε ενα ρολοι;

[antloukidis]

αλλα με τις αντλιες θερμοτητας ειναι ακομα λιγο ρευστα ....

Φίλε ChrisB, μπορεί οι Α.Θ. να έγιναν γνωστές στο ευρύ κοινό στη Ελλάδα τα τελευταία λίγα χρόνια, όμως υπάρχουν και λειτουργούν άψογα (και στην Ελλάδα) για πάρα πολλά χρόνια. 

Η πρώτη μου επαφή με αυτές, σαν μηχανολόγος, είναι από το 1987. (και ο δάσκαλός μου άλλα 20 χρόνια πιό πίσω)   

[ChrisB.]

Φίλε ChrisB, μπορεί οι Α.Θ. να έγιναν γνωστές στο ευρύ κοινό στη Ελλάδα τα τελευταία λίγα χρόνια, όμως υπάρχουν και λειτουργούν άψογα (και στην Ελλάδα) για πάρα πολλά χρόνια. 

Η πρώτη μου επαφή με αυτές, σαν μηχανολόγος, είναι από το 1987. (και ο δάσκαλός μου άλλα 20 χρόνια πιό πίσω)   

Φιλε Antloukidi, δεν εχεις αδικο σε αυτο που αναφερεις, απλα το λεω καθως σε ολες τις διερευνητικες επαφες που εχω κανει σχετικα με τις αντλιες,...και μιλαω για την περιοχη της Λαρισας, δε μπορω να πω οτι καποιος ειχε πληρη εικονα (ουτε προς την αποδοση, ουτε προς το κοστος εγκαταστασης αλλα και καταναλωσης) και εμενα παντα λιγο ξεκρεμαστος, ωστε να μπω σε διαδικασια υλοποιησης του εργου. Δεν ειμαι γνωστης και ανετα μπορει καποιος να με δουλεψει. Μιας και ασχολησε τοσα χρονια, χοντρικα, μια οικοδομη αυτου του μεγεθους, μπορει να βασιστει σε αντλιες θερμοτητας; (νεα οικοδομη, μονωση, κουφωματα κτλ)

[antloukidis]

Σίγουρα υπάρχουν πολύ μεγάλες Α.Θ. που μπορούν να καλύψουν πολύ μεγαλύτερα κτίρια από το δικό σου.

Ίσως να συμφέρει καλύτερα να μπουν δύο μηχανήματα για οικονομικούς λόγους (και αγοράς αλλά και λειτουργίας).

Αυτά όλα διευκρινίζονται από την μελέτη απωλειών πρώτα απόλα.

Ακολούθως η μελέτη του δικτύου σε συνδυασμό με τις απαιτήσεις, τις προτιμήσεις και τις οικονομικές δυνατότητές σου θα καθορίσουν και το/τα μηχανήματα.

[paslas]

Μην προσπαθεις να μαθεις εκ των προτερων ποση θα ειναι η καταναλωση. Και λεβητα αν βαλεις, κανεις δεν προκειται να σου πει οτι θα καταναλωνει Χ λιτρα το χρονο! Να εχεις στο μυαλο σου παντα οτι η ΑΘ θα καταναλωνει λιγοτερο απο λεβητα πετρελαιου, απο λιγο (αν ειναι κακη υλοποιηση) εως πολυ (αν ειναι καλη υλοποιηση). Αν καποιος σου πει π.χ. οτι με την Χ αντλια θα εχεις Υ% εξοικονομηση (π.χ. 65%), θα σου λεει, κατα 99.9%, ψεμματα.

 

Η οικοδομη σου μπορει να ειναι μεγαλη (για ΜΙΑ κατοικια) αλλα δεν ειναι και ουρανοξυστης! Υπαρχουν αντλιες εμπορικα διαθεσιμες που καλυπτουν 100+ KW απαιτησεων, οποτε το μεγεθος του σπιτιου σου δεν ειναι περιοριστικος παραγων. Το ζητημα ειναι να βαλεις κατι που να εχει εκ των προτερων τη δυνατοτητα να σε οδηγησει σε χαμηλη καταναλωση.

 

Θα τολμησω μια εκτιμηση: αφου δε μασας και συνεχιζεις το σπιτι αυτο, με το πολυ αυξημενο κοστος σε διαμορφωση χωρων (κουζινα, μπανια, σαλονια), επιπλωση, διακοσμηση και γενικα οτι χρειαζεται ενα σπιτι για να αποκαλειται σπιτι, θα ελεγα οτι δεν σε ενδιαφερει τοσο πολυ το ετησιο κοστος λειτουργιας. Σε ενδιαφερει, αλλα δεν καιγεσαι. Σε νοιαζει πιο πολυ, και αυτο φαινεται απο την ερωτηση στον antloukidis, αν η/οι αντλια/ες μπορουν να καλυψουν τις αναγκες του σπιτιου σου, ή μηπως οχι γιατι ειναι για μικροτερα σπιτια.

 

Αμα ειμαι μεσα στην εκτιμηση μου, αν το κοστος της εγκαταστασης δε σε τρομαζει ή αν μπορεις να εξοικονομησεις χρηματα απο κουρτινες, καναπεδες, πλακακια κλπ κλπ, τοτε προχωρα και μην σε ανησυχει τιποτε. Οχι μονο μπορεις να βασιστεις σε ΑΘ, αλλα ειναι και το καλυτερο που μπορεις να κανεις αυτην την εποχη, και για την τσεπη σου και για το περιβαλλον. Απλα ψαξε να βρεις καλο μηχανολογο να σε κατευθυνει σωστα, καθως δεν ειναι μονο η θερμανση που πρεπει να σε ανησυχει, αλλα και η παραγωγη ζεστου νερου χρησης και η ψυξη το καλοκαιρι.

[FouksMechMech]

Καλησπέρα και από μένα. Μερικές σκέψεις...

 

1) Δεν έχεις θέμα με την ισχύ του συστήματος. Σε ότι λύση και να καταλήξεις, υπάρχει μηχανολογικός εξοπλισμός για να την υποστηρίξει.

 

2) Όπως έχουν τα πράγματα σήμερα, η Α/Θ είναι μια πολύ ελκυστική λύση, οικονομία, καθαρό "μηχανοστάσιο", μη ύπαρξη καμινάδας, θέρμανση & ψύξη από μια μονάδα παραγωγής, κ.α. Υπάρχουν βέβαια και άλλες λύσεις, pellet, ξυλολέβητες, βιομάζα γενικότερα.

 

3) Ότι λύση και να επιλέξεις, ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΤΙΣ ΜΟΝΩΣΕΙΣ. Πρώτα φροντίζουμε τα κλείσουμε τις διαρροές σε ένα βαρέλι, και μετά προσπαθούμε να το γεμίσουμε.

 

4) Μελέτη θερμικών απωλειών τύπου ΚΕΝΑΚ, από συνάδελφο που κατέχει το θέμα. Ελέγχεις τις υπάρχουσες μονώσεις, και αν απαιτείται τις "συμπληρώνεις" με εξωτερική θερμομόνωση. Δεν έχει νόημα να προσπαθείς εκ των υστέρων να μειώσεις τις καταναλώσεις σου. Από τώρα πρέπει να φροντίσεις να είναι χαμηλές.

Δε κάνουμε "τσιγγουνιές" σε μονώσεις κουφώματα, υαλοπίνακες. Καλύτερα να βάλεις φτηνά πόμολα/κουρτινόξυλα/κουρτίνες.

 

5) Έχεις ελεύθερο χώρο στο οικόπεδο ώστε να σκεφτείς τη γεωθερμία? Ηλιοθερμία ως υποβοήθηση της θέρμανσης?

 

6) Κατά τη γνώμη μου, η καλύτερη λύση (όχι η φθηνότερη ως εκατάσταση αλλά με πολύ χαμηλό κόστος λειτουργίας ώστε να έχει γρήγορη απόσβεση) είναι ενδοδαπέδιο σύστημα θέρμανσης, και προεγκατάσταση για F/C. Αν το σπίτι είναι στη φάση τούβλα/σουβάδες, όλα φτιάχνουν. "Ξηλώνεις" τις γραμμές για τα σώματα καλοριφέρ, περνάς γραμμές για F/C (προεγκατάσταση), αν έχει μπει ηλεκτρολόγος/υδραυλικός, ρίχνεις μια εξισωτική στρώση φελλομπετόν και παίρνεις μια επίπεδη επιφάνεια έτοιμη για διάστρωση ενδοδαπέδιας. Μη σε τρομάζει το κόστος του φελλομπετόν, αν ο πλακάς σου είναι μερακλής, το φτιάχνει επιτόπου στην οικοδομή (τσιμέντο, τρίμματα φελιζόλ, και ελάχιστη άμμο για να "γλυκάνει" και να είναι εργάσμο το χαρμάνι), και στρώνεται με το χέρι.

 

7) Αν πρόκειται να είναι το "σπίτι για μια ζωή", κάνε συμβιβασμούς στις μπαταρίες μπάνιου, όχι στο "κέλυφος του σπιτιού" και όχι στις βασικές Η/Μ εγκαταστάσεις που δεν αλλάζουν εύκολα.

 

Συμπέρασμα???? Έναν καλό Μηχανολόγο, μια καλή μελέτη θερμικών απωλειών, "ενίσχυση" μονώσεων εφόσον απαιτείται, σωστά κουφώματα/υαλοπίνακες, και ......το βασικότερο, τη μελέτη που θα κάνει ο Μηχανικός, την εφαρμόζουμε χωρίς εκπτώσεις.

 

Φιλικά....

Edited Ιανουάριος 24 , 2014 by FouksMechMech

[dib]

Σωστός σε όλα ...+1