Περι Συγκολλήσεων - Tig, Smaw, Mig, Ndts, Pwht & Hardness σε Alloy

[dtso11]

Καλησπέρα

 

Έψαχνα μήπως μπορούσε κάπου να ενταχτεί ένα τέτοιο θέμα αλλά δυστυχώς δεν βρήκα κάτι.... ας με διορθώσουν αφού πρώτα με συγχωρέσουν οι συντονιστές.

Δε βρήκα topic συγκολλήσεων, κομμάτι που ενδιαφέρει πολύ κόσμο και σίγουρα ο καθένας μας θα μπορούσε να πει πολλά.

 

Για παράδειγμα ουκ ολίγοι θα έχουν δοκιμάσει να συγκολλήσουν 2 μέταλλα, αν όχι όλοι από τις πολυτεχνικές και λοιπές σχολές στα εργαστήρια.

Τελικά αποδεικνύεται στον κατασκευαστικό κλάδο ότι τα πράγματα είναι τόσο μα τόσο σύνθετα.

 

Γενικά στα Έργα που έχουν να κάνουν με κόλλημα μεταλλοσωλήνα "πρακτικά" στην ίδια κόλληση χρησιμοποιούνται 2 τεχνικές.

Η TIG (GTAW) για τη ρίζα και η SMAW για την πλήρωση. Οι οποίες μάλιστα διαφέρουν σε κοστολόγιο ηλεκτροσυγκολλητή.

Για αυτό δεν μπαίνουμε σε τέτοια λεπτομέρεια για την κοστολόγηση μιας σωληνογραμμής, αλλά κοιτάμε να βγάλουμε τιμή ανά ίντσα ή κόλληση.

Ανάλογα μάλιστα και με το εάν βιαζόμαστε σε χρόνο είναι πολλές φορές δυνατό οι επιτήδιοι να παρεκκλίνουν της προδιαγραφής και

να συνεχίσουν με MIG αντί της SMAW, (κατόπιν της πρώτης ραφής με TIG), με τις γνωστές συνέπειες κτλ.

 

Αλλά βέβαια να ήταν μόνο αυτό.... Ο χρόνος χτυπάει και το κομμάτι των ελέγχων...

Από το αν θα γίνει η ραδιογραφία (στη χειρότερη περίπτωση), έως ότου (στην καλύτερη περίπτωση) εάν θα αποσωβηθεί η μία ραδιογραφία πριν την ανόπτηση του κράματος.

 

Θα μπορούσαμε να πούμε άπειρα συμβάντα και περιστατικά στο θέμα.

 

Για ξεκίνημα θα ήθελα να ρωτήσω εάν έχει να μας πει κάποιος κάτι με κάποια ραδιογραφία που γλύτωσε και με τι κόστος...

 

Ακόμη εάν νομίζει κάποιος ότι θα μπορούσε να προτείνει και κάποια μάρκα από filler metals (covered electrodes για SMAW, bare electrode rods για GTAW, bare electrode wire για GMAW, κτλ.), θα μπορούσε πιστεύω να ακουστεί...

 

Εύχομαι να αποτελέσει το θέμα ένα καλό ερέθισμα....

[OTTO_engine]

φιλε για να καταλαβω σχετικα με τις ραδιογραφιες τι θες ακριβως?

[MScEng]

Γενικά στα Έργα που έχουν να κάνουν με κόλλημα μεταλλοσωλήνα

 

Τι εννοεις με το "κολλημα μεταλλοσωληνα"? Γιατι μεταλοσωληνας θεωρητικα ειναι

και ο αγωγος μεταφορας πετρελαιου και φυσικου αεριου μεταλλοσωληνας ειναι και

μια υδροροη. Βεβαια η παραμικρη στραβη-αστοχια σε εναν αγωγο πετρελαιου η φυσικου

αεριου πληρωνεται πανακριβα οποτε η ραδιογραφια ειναι απαραιτητη και χρησιμοποιειται

ευρεως.

 

Για ξεκίνημα θα ήθελα να ρωτήσω εάν έχει να μας πει κάποιος κάτι με κάποια ραδιογραφία που γλύτωσε και με τι κόστος...

 

Δεν ξεκαθαρισες για τι εφαρμογη μιλαμε, ομως σε γενικες γραμμες μια συγκολληση ουσιαστικα

ειναι μια ασυνεχεια-ατελεια και δημιουργουνται πολλα προβληματα οποτε η χρηση ΜΚΕ ειναι

απαραιτητη εκτος αν βεβαια μιλαμε για υδροροες!

[dtso11]

Μιλάω γενικότερα για μεταλλοσωλήνα. Βεβαίως ποικίλει το ρευστό που διακινείται. Μπορεί όπως είπατε να είναι νερό raw, deminerilized, θαλασσινό, φυσικό αέριο, πετρέλαιο, ατμός κτλ. Ειδικά για ατμό που χρειάζονται οι τουρμπίνες, δεν υπάρχει περίπτωση να αποσωβηθεί ραδιογραφία. Μιλάμε δηλαδή για 100% έλεγχο. Αντίθετα σε Α106 Gr.B σωλήνα οι έλεγχοι δεν είναι 100% σε ένα έργο, τουλάχιστον για έργα σταθμών, για διυλιστήρια δεν έχω άποψη τι προδιαγραφές έχουν...

όσον αφορά την ερώτηση που έκανα, θα ήταν ακόμα πολύ πιο ενδιαφέρον να ακούσουμε ενός συγκολλητή την εμπειρία από πιθανή αστοχία - εμπειρία που είχε....

σας μιλάω σοβαρά, έχω ακούσει ότι σε έργο μονάδας παραγωγής ηλεκτρισμού, σε κάποια κόλληση σωλήνα σχεδιασμένη για πολλών bar όδευση, κατά το πρεσσάρισμα, αφού διαπιστώθηκε ότι κάπου έχανε η κόλληση, εργάτης τραυματίστηκε σοβαρά στο χέρι, καθώς πίστεψε πως θα καταλάβαινε με αυτό τον τρόπο, που υπήρχε το "ποράκι", άρα και η διαρροή...

Προς γνώση και συμμόρφωση...

[sdim]

Για τι παραγωγή ενδιαφέρεσαι;

 

Αν πρόκειται για παραγωγή μεγάλης ποσότητας σε εργοστάσιο, το laser έχει πολλά πλεονεκτήματα.

 

Αν φτιάχνεις σωλήνες από ελλάσματα, μπορείς άνετα να κάνεις "ραφή" με 60 μέτρα/λεπτό

http://www.youtube.com/watch?v=o7a9U7undb4&feature=player_detailpage#t=128s

 

Υπάρχει ακόμα και η δυνατότητα κόλλησης σωλήνων "πρόσωπο με πρόσωπο"

http://www.youtube.com/watch?v=4Uek3qEb8TA&feature=related

 

H όδευση που αστόχησε από τι σωλήνα ήταν φτιαγμένη; Συνήθως σε μεγάλες πιέσεις προτιμώνται οι σωλήνες χωρίς ραφή (βλέπε seamless tube, DIN2448).

 

Υ.Γ. Δεν κάνω διαφήμιση στην εταιρεία. Δυο τυχαία σχετικά βίντεο βρήκα στο Youtube. Αν πας να αγοράσεις laser ψάξε καλά την αγορά.

Edited Νοέμβριος 9 , 2012 by sdim

[GIORGAROS]

Υπαρχει περιπτωση στις προδιαγραφες του εργου να ειναι 10% ελεγχος.Αυτο σημαινει οτι γινεται δειγματοληπτικα ελεγχος στους σωληνες.Πολλες φορες αν υποψιαζεται ο συγκολλητης η ο εργολαβος καπου καποιο προβλημα πολλες φορες θαβεται το σημειο ης ενωσης και ετσι συνηθως αποκρυπτεται το λαθακι......Βεβαια ο συγκολλητης αν ειναι εμπειρος δεν θα υπαρχει προβλημα απο το πορακι π ισως....καθοσον το εργο δεν ειναι 100% οποτε δεν ειναι με απαιτησεις.Βεβαιως ολα εχουν στα χαρτια τις απαιτησεις τους.Τωρα αν ειναι ολα τα κολληματα ελεγχομενα τοτε εχει να κανει παλι και με το ειδος του φιλμ που θα χρησιμοποιηθει.Η ευαισθησια, πολλες φορες γινονται διαφορα εκει περα.Παλια, αλλα και ακομα κ τωρα η ριζα γινοταν με ηλεκτροδιο ριζας (συνηθως 6010) συγκεκριμενα ο στρατος νομιζω αυτο εχει σαν στανταρ ακομα.Η επιλογη της αργκον τα τελευταια χρονια χρησιμοποιειται πολυ η σχεδον σε ολα τα μεγαλα εργα για ριζα.Επισης πολλες φορες οταν δεν υπαρχει ελεγχος κοντα πετας καμια τσιμπιδα με ηλεκτροδιο για να κανεις πιο γρηγορα, βλεπεις η συγκολληση με την αργκον θελει πολυ προετοιμασια,αντιανεμια,υποστεγα κλπ.

[taradoula9595]

Παλια, αλλα και ακομα κ τωρα η ριζα γινοταν με ηλεκτροδιο ριζας (συνηθως 6010) συγκεκριμενα ο στρατος νομιζω αυτο εχει σαν στανταρ ακομα.

[taradoula9595]

Παλια, αλλα και ακομα κ τωρα η ριζα γινοταν με ηλεκτροδιο ριζας (συνηθως 6010) συγκεκριμενα ο στρατος νομιζω αυτο εχει σαν στανταρ ακομα.

 

Όταν λες ηλεκτρόδιο 6010 εννοείς πιθανότατα το Ε6010 (Bohler Fox Cel+) της σελίδας 84 του Bohler Welding Guide....

Αυτό όμως δεν κάνει για υλικό μεταλλοσωλήνα ASTM A106 Gr.B.

Αντίθετα το E7016 (Bohler Fox EV Pipe) της σελίδας 96 του Bohler Welding Guide κάνει για υλικό μεταλλοσωλήνα ASTM A106 Gr.B.

[taradoula9595]

GIORGAROS είναι έτσι?

[taradoula9595]

Όσον αφορά το κόστος των συγκολλήσεων είναι πολύ διαφορετικό από χώρα σε χώρα.

Εδώ Ελλάδα μιλάμε με Euros/inch. Ό όρος αυτός είναι δυσνότος σε πολλές χώρες ειδικά του ανατολικού block.

Εκεί αναγνωρίζουν κόστος ανά κόλληση.

Ενδεικτικές τιμές για ξένο εργολάβο για SB και LB έως ακόμα και για αρκετά μεγάλες διαμέτρους.

ASTM A335-P91 --- 50 Euros/inch

ASTM A335-P22 --- 40 Euros/inch

ASTM A335-P11 --- 35 Euros/inch

ASTM A106Gr.B-C --- 24 Euros/inch

SS316L/304L --- 26 Euros/inch

Δείτε μόνο από περιέργεια πόσο χρεώνει ένας Έλληνας εργολάβος σε κάποιο από τα παραπάνω υλικά

.... και θα γίνουν πολλές διαπιστώσεις...