Υπόδειγμα Διαγράμματος Γεωμετρικών Μεταβολών για Κτηματολόγιο

[Polytexnitis]

Καλημέρα συνάδελφοι, 

Σε γεωτεμάχιο εντός σχεδίου με σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας, έχει καταχωρηθεί εσφαλμένα στο Κτηματολόγιο ότι υπάρχουν κάθετες ιδιοκτησίες.

Ο δικηγόρος θα καταθέσει αίτηση για διόρθωση πρόδηλου σφάλματος για κατάργηση της κάθετης ιδιοκτησίας και από το Κτηματολογικό Γραφείο ζητήσανε "Τοπογραφικό Διάγραμμα"¨.

Ερώτηση 1η: Προφανώς αυτό που ζητάνε από το Κτηματολογικό Γραφείο είναι Διάγραμμα Γεωμετρικών Μεταβολών. Σωστά; Χρειάζεται να συνταχθεί και Τοπογραφικό Διάγραμμα ή αρκεί ένα Διάγραμμα Γεωμετρικών Μεταβολών που θα δείχνει την υπάρχουσα κατάσταση (PST_KAEK και VST) και ότι καταργούνται τα πολύγωνα των καθέτων και έχουμε πλέον ένα ενιαίο οικόπεδο;

Ερώτηση 2η: To Διάγραμμα Γεωμετρικών Μεταβολών είναι ¨για διόρθωση"; (όχι για πράξη έτσι;).

Ερώτηση 3η: Ποια layers θα πρέπει να εμφανίσω; To PST_KAEK, το VST, τα BOUND_IMPL και BOUND_UNIMPL και για την κατάργηση της κάθετης; το LINE_XM ή κάποιο άλλο;

Ευχαριστώ πολύ!

[MONOS]

Καλημέρα, δεν νομίζω ότι χρειάζεται διάγραμμα γεωμετρικών μεταβολών. Μάλλον, ένα τοπογραφικό διάγραμμα ζητάνε, ίσως πρέπει να ρωτήσεις εσύ ή  ο δικηγόρος στο κτηματολογικό γραφείο. Αν όμως χρειάζεται ΔΓΜ προσοχή στα ερωτήματα σου : 1) Το VST περιέχει κάθετες που συστήνονται με την εγγραπτέα πράξη  ή τροποποιούνται (όχι τις καταργούμενες) 2) Αν χρειάζεται ΔΓΜ θα είναι πράξης και όχι διόρθωσης (διόρθωση σημαίνει μεταβολή περιμετρικών ορίων γεωτεμαχίου και ομόρων) 3) Τα VTS και τα LINE_XM δεν απαιτούνται κατά την άποψη μου.

[Polytexnitis]

Καταρχάς ευχαριστώ για την απάντηση. Φυσικά και θα ρωτήσω ο ίδιος στο Κτηματολογικό Γραφείο γιατί ποτέ δεν μπορείς να είσαι σίγουρος αν δεν πας ο ίδιος. Για όλον τον υπόλοιπο κόσμο, εκτός από εμας, όλα είναι Τοπογραφικά Διαγράμματα με συντεταγμένες (όχι ότι τους αδικώ, εδώ μπερδευόμαστε και εμείς οι ίδιοι).

1) Αν αποτύπωσετε ένα οικόπεδο με κάθετες σε ένα απλό Τοπογραφικό, δεν δείχνεις τα υπάρχοντα πολύγωνα που περιγράφουν τον χώρο της εκάστης κάθετης στο layer VST; Χωρίς απαραίτητα να τα τροποποιείς ή να συστήνεις νέα κάθετη; Θεωρώ ότι είναι ένα στοιχείο που πρέπει να φαίνεται στο Τοπογραφικό και δεν έβρισκα καταλληλότερο layer να το βάλω. Μέχρι τώρα σε ότι έχω ανεβάσει, δεν είχα κάποιο πρόβλημα με αυτό.

2) Γιατί το ΔΓΜ είναι πράξης; Στο άρθρο 18, παρ. 1γ του ν.2664/98, αναφέρει πως όταν υποβάλλεις αίτηση για πρόδηλο σφάλμα το οποίο επιφέρει χωρικές μεταβολές στην Κτηματολογική Βάση, υποβάλλεται αίτηση διόρθωσης γεωμετρικών στοιχείων υπό τους όρους της παρ.2 του άρθρ. 19, δηλαδή του άρθρου που αναφέρεται στις διορθώσεις και όχι στις πράξεις (άρθρο 14). Λέω κάτι λάθος;

[dimitris GM]

σωστα τα λες....

ειναι συνδυασμος των [περίπλοκων] αρθρων 18 και 19 με το αρθρο 6 του ν.2662/98

[και εχουν τροποποιηθει πλειστακις]

Παντοτε ρωταμε.

[MONOS]

3 ώρες πριν, Polytexnitis said:

Καταρχάς ευχαριστώ για την απάντηση. Φυσικά και θα ρωτήσω ο ίδιος στο Κτηματολογικό Γραφείο γιατί ποτέ δεν μπορείς να είσαι σίγουρος αν δεν πας ο ίδιος. Για όλον τον υπόλοιπο κόσμο, εκτός από εμας, όλα είναι Τοπογραφικά Διαγράμματα με συντεταγμένες (όχι ότι τους αδικώ, εδώ μπερδευόμαστε και εμείς οι ίδιοι).

1) Αν αποτύπωσετε ένα οικόπεδο με κάθετες σε ένα απλό Τοπογραφικό, δεν δείχνεις τα υπάρχοντα πολύγωνα που περιγράφουν τον χώρο της εκάστης κάθετης στο layer VST; Χωρίς απαραίτητα να τα τροποποιείς ή να συστήνεις νέα κάθετη; Θεωρώ ότι είναι ένα στοιχείο που πρέπει να φαίνεται στο Τοπογραφικό και δεν έβρισκα καταλληλότερο layer να το βάλω. Μέχρι τώρα σε ότι έχω ανεβάσει, δεν είχα κάποιο πρόβλημα με αυτό.

2) Γιατί το ΔΓΜ είναι πράξης; Στο άρθρο 18, παρ. 1γ του ν.2664/98, αναφέρει πως όταν υποβάλλεις αίτηση για πρόδηλο σφάλμα το οποίο επιφέρει χωρικές μεταβολές στην Κτηματολογική Βάση, υποβάλλεται αίτηση διόρθωσης γεωμετρικών στοιχείων υπό τους όρους της παρ.2 του άρθρ. 19, δηλαδή του άρθρου που αναφέρεται στις διορθώσεις και όχι στις πράξεις (άρθρο 14). Λέω κάτι λάθος;

1. Μα αφού δεν υπάρχουν κάθετες, τι θα δείξεις στο VSΤ ;

2. Αν επιλέξεις ΔΓΜ διόρθωσης θα σου ζητήσει το σύστημα το DGM_PROP_FINAL και ένα τουλάχιστον από τα AREA_A ή AREA_D, αλλιώς δεν θα προχωράει.

[Polytexnitis]

43 λεπτά πριν, MONOS said:

1. Μα αφού δεν υπάρχουν κάθετες, τι θα δείξεις στο VSΤ ;

2. Αν επιλέξεις ΔΓΜ διόρθωσης θα σου ζητήσει το σύστημα το DGM_PROP_FINAL και ένα τουλάχιστον από τα AREA_A ή AREA_D, αλλιώς δεν θα προχωράει.

1.Θα έδειχνα τις κάθετες όπως τις έχει περασμένες το Κτηματολόγιο. Όταν κατεβάζεις dxf με το κωδικό από το Κτηματογραφικό, σε αυτό το layer είναι περασμένα τα πολύγωνα των καθέτων.

2. Αυτό δεν το είχα σκεφτεί. Έχεις δίκιο. Δεν μας έφτανε το αντικείμενο μας αυτό καθεαυτό έχουμε και τα layers να σκεφτόμαστε τώρα....

[netmin909]

Αντιμετώπιζω μία ιδιαίτερη περίπτωση.

Στο συνημμένο σκαρίφημα διακρίνουμε ενα εξωτερικό περίγραμμα που παραχωρήθηκε το 1935  απο το δημόσιο σε ενα ιδιοκτήτη.

Η απόφαση παραχώρησης αναφέρει ότι παραχωρείται εκταση εμβαδού τάδε με περιμετρικά όρια τάδε εξαιρουμένων των κληροτεμαχίων που βρίσκονται εντός αυτής.

Το κόκκινο τεμάχιο, το οποίο αποτελεί το κληροτεμάχιο 1 της οριστικής διανομής, παραχωρείται από το δημόσιο στον ίδιο ιδιοκτήτη το 2010. Στην βάση του φορέα τόσο πριν την τελευταια παραχώρηση όσο και μετά δεν εμφανίζεται το κληροτεμάχιο 1 σαν σχήμα.  Η καταχώριση του διαιρετού τμήματος έγινε μεσα στο μεγάλο ΚΑΕΚ.

Σήμερα θέλουν να προβούν σε διόρθωση, ώστε να ξεχωρίσουν το συγκεκριμενο κληροτεμάχιο από την ευρύτερη έκταση και μετά απο συζητήσεις με το κτηματολόγιο οι δικηγόροι κατέληξαν ότι θα περάσει "με αίτηση πρόδηλου σφάλματος μεταγενέστερων εγγραφών  που επιφέρει γεωμετρική μεταβολή"

Α) Κατάρχην, αυτό για μένα σημαίνει οτι συντάσσω διάγραμμα διόρθωσης ή διάγραμμα εγγραπτέας πράξης?

Β) Στην περίπτωση διαγράμματος εγγραπτέας πράξης το topo_prop και το topo_prop_new της μεγάλης έκτασης ταυτίζονται. καθώς δεν ξέρω πως μπορώ να αφαιρέσω τα εσωτερικά τμήματα...

Καμία σκέψη?Model.pdf

 

Model.pdf

Edited Ιούνιος 6 , 2020 by netmin909

[dimitris GM]

netmin909    "Α) Καταρχήν, αυτό για μένα σημαίνει οτι συντάσσω διάγραμμα διόρθωσης ή διάγραμμα εγγραπτέας πράξης? "

 "Εγγραπτεα πραξη"ειναι ενα συμβολαιο, μια δικαστικη αποφαση κλπ

Εδω εχεις να διορθωσεις ενα λαθος που δεν επρεπε να εχει γινει...

 Ηταν ενα μεγαλο  γηπεδο 50 στρ.  και ειχε εντος αυτου 3  άλλα  ξεχωριστά , εμβαδου 10, 8 και 9 στρ.

Τα 50 στρ.  ηταν καθαρα,   χωρις τα ..."νησακια"

Αργοτερα εδοσαν ενα απο τα "νησια" "10 στρ. στον ιδιο/στον αλλον/στον παραλλον.

Αυτό ηταν ενα ξεχωριστο ανεξαρτητο γηπεδο εμβαδου 10 στρ. Ούτε συνενωση εχουμε ουτε τπτ.

Εχει δικο του τιτλο κυριοτητας και δικο του  ΚΑΕΚ.

Επομενως, εχεις  δυο ΚΑΕΚ και κακώς το περασαν οι μεν και το δεχθηκαν οι δε  σαν "ενα"

Τωρα ψαχνουν να βρουνε εάν εναι προδηλο, αλλά οχι εξ αρχής αλλά μεταγεγενεστερως ή ποιά άλλη κατηγορια διόρθωσης να το υποβαλουν...και συσκεπτονται και ξανα μανα "περί του τίτλου διορθωσης".... λεει  ενας ετσι....λεει ο αλλος.... ξαναλεει ο τριτος...καιτρεχαγυρευε..

και  εσυ ....ψαξε να βρεις την γωνια απο   το διευρο.

Εν τελει, γνωμη μου ειναι οτι πολύ το "ψειριζουν"...και "συσκεπτονται περί του δια ταυτα  του τίτλου...."

Μεσα σε αυτές  τις ..λαβυρινθώδεις διαταξεις περι "κτηματολογιου" χανεται η ουσια και κολανε παντοτε στοους  τύπους,  περί  του   πώς θα βαφτισουν ενα λαθος...

Μεσα στις κατηγοριες λαθών  επρεπε να ειναι και μια γενικη κατηγορια....."λαθος απο βλακεια"

Θα ελυνε τα μισα προβληματα.

 

Edited Ιούνιος 6 , 2020 by dimitris GM

[giorgosv]

Ίσως το έβαλα σε λάθος νήμα οπότε το ποστάρω και εδώ. Δημήτρη έχεις άποψη;

13 ώρες πριν, giorgosv said:

Οικόπεδο σε κυρωμένη πράξη εφαρμογής αποτελεί τμήμα μεγαλύτερης έκτασης και ο ιδιοκτήτης θα κάνει δικαστική αναγνώριση για να το ανεξαρτητοποιήσει.

Η αρχική ιδιοκτησία έχει και ρυμοτομούμενο τμήμα το οποίο στο κτηματολογικό διάγραμμα πέφτει μέσα στο δρόμο όπως είναι λογικό.

Θα γίνει τοπογραφικό που περιγράφει την αρχική ιδιοκτησία, το ρυμοτομούμενο και την τελική ιδιοκτησία μετά την ρυμοτόμηση.

Στο ΔΓΜ πρέπει να εμφανίσω μόνο την τελική ιδιοκτησία η οποία θα είναι στο επίπεδο TOPO_PROP και στο DGM_FINAL; Το ρυμοτομούμενο δεν εμφανίζεται πουθενά; Το αναφέρουμε στις παρατηρήσεις; Προφανώς μας ενδιαφέρει να αναγνωριστεί η αρχική ιδιοκτησία ώστε να ληφθεί υπόψιν στις εισφορές σε γη και χρήμα.

[dimitris GM]

η κυρωμενη  ΠΕ σου απεδωσε ενα τελικο οικοπεδο

Θα δεις  τις στήλες στο σεντονι,  για τυχον προσθετες υποχρεωσεις ή δικαιωματα ή τυχον περιπτωσεις χρησης των διαταξεων  πραξης τακτοποιησης..

Αναλογως γινεται η μεταβιβαση

 

http://www.domiki.gr/content/kpn/text_2a/0_1.htm

 

Edited Ιούνιος 12 , 2020 by dimitris GM